經(jīng)濟圓桌
趙禹 中國酒類(lèi)流通協(xié)會(huì )副秘書(shū)長(cháng)
楊英杰 中央黨校報刊社副總編
李光斗 著(zhù)名品牌營(yíng)銷(xiāo)戰略專(zhuān)家
方剛 啤酒行業(yè)專(zhuān)家
制作：新聞部 主持人：熊麗
主持人：匯聚學(xué)界智慧，把脈中國經(jīng)濟。觀(guān)眾朋友大家好，歡迎收看由經(jīng)濟日報社、中國經(jīng)濟網(wǎng)和經(jīng)濟日報新聞客戶(hù)端聯(lián)合主辦的"經(jīng)濟圓桌"節目。今天我們的話(huà)題是：如何看待新常態(tài)下的中國啤酒業(yè)。我們非常榮幸地邀請到了四位嘉賓，他們分別是中國酒類(lèi)流通協(xié)會(huì )副秘書(shū)長(cháng)趙禹先生。
趙禹：大家好。
主持人：中央黨校報刊社副總編楊英杰，楊總編您好。
楊英杰：你好。
主持人：著(zhù)名品牌營(yíng)銷(xiāo)戰略專(zhuān)家李光斗。
李光斗：大家好。
主持人：以及啤酒行業(yè)專(zhuān)家方剛老師，方老師好。
方剛：大家好。
主持人：歡迎各位的到來(lái)，我國是全球最大的啤酒消費市場(chǎng)，最近一段時(shí)間以來(lái)，進(jìn)口啤酒的發(fā)展勢頭迅猛，引起業(yè)內外廣泛關(guān)注。如何客觀(guān)分析這一現象？進(jìn)口啤酒真的會(huì )占據中國的中高端市場(chǎng)嗎？新常態(tài)下未來(lái)啤酒行業(yè)將呈現哪些發(fā)展趨勢？啤酒行業(yè)的發(fā)展對中國其他輕工類(lèi)的快消品有何啟示？《經(jīng)濟日報》近日對啤酒產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了深度調研，我們想在此基礎上，我們想請各位專(zhuān)業(yè)人士對上述話(huà)題做更為深入的探討。首先介紹一下大的背景，2014年，我國啤酒產(chǎn)銷(xiāo)量出現負增長(cháng)，打破了中國啤酒行業(yè)連續24年的增長(cháng)勢頭。2015年中國啤酒市場(chǎng)連續第二年出現負增長(cháng)，成為下降幅度最大的酒種。引發(fā)市場(chǎng)變化的原因是什么？
趙禹：第一條就是說(shuō)，所有的消費品類(lèi)主要的原因都是宏觀(guān)的經(jīng)濟環(huán)境所造成的，啤酒也不例外，不光是啤酒，我們白酒其他的酒種增長(cháng)比例都在下滑，只不過(guò)啤酒出現了負增長(cháng)，這是唯一一個(gè)表現。另外來(lái)講再加上我理解現在在整個(gè)消費領(lǐng)域，消費結構發(fā)生了變化，啤酒這幾出現負增長(cháng)是整體的產(chǎn)量，但是產(chǎn)品結構發(fā)生變化，低端的在下滑，中高端這個(gè)產(chǎn)品還是在增長(cháng)的，只不過(guò)沒(méi)有具體的統計增長(cháng)了多少，因為我們行業(yè)統計基本只是產(chǎn)量統計，具體的啤酒行業(yè)有一個(gè)銷(xiāo)售產(chǎn)量，所以我們只是統計了產(chǎn)量，但是具體哪一個(gè)價(jià)位段，沒(méi)有具體統計，但是根據我們行業(yè)情況來(lái)看，應該是低端啤酒在下滑，但是中高端啤酒表現進(jìn)入上升通道。
另外一個(gè)來(lái)講現在多元化消費，比如說(shuō)葡萄酒上升，白酒是中低端在上升，高端產(chǎn)品這幾年，由于經(jīng)濟環(huán)境，政治環(huán)境等等因素影響，高端白酒在下滑，所以說(shuō)這個(gè)下滑在這種經(jīng)濟常態(tài)下，啤酒的下滑也是屬于常態(tài)，上一個(gè)十年，20年啤酒行業(yè)通過(guò)整合，產(chǎn)量增長(cháng)幅度很快，一直持續性增長(cháng)，當資本完成行業(yè)整合以后，必然要出現新一輪調整，產(chǎn)業(yè)下滑是調整的表現形式，這是我們的一個(gè)理解。
方剛：首先看一下下滑的數據，2014年下滑了0.9，2015年是4.6，在這個(gè)數據之前會(huì )看到，這個(gè)行業(yè)是連續24年增長(cháng)，24年的增長(cháng)之后出現一個(gè)微調，24年之前中國啤酒是持續增長(cháng)， 1949年的時(shí)候，中國啤酒就有7千噸的銷(xiāo)量，今天中國啤酒有4700萬(wàn)的銷(xiāo)量，增長(cháng)的幅度近萬(wàn)倍，這種持續的增長(cháng)出現這種微調也是很正常的。
第二個(gè)打開(kāi)下滑的數據會(huì )發(fā)現，下滑是噸位的下滑，但是銷(xiāo)售額業(yè)績(jì)來(lái)看還是增長(cháng)的。2014年整個(gè)行業(yè)噸位銷(xiāo)量下滑了0.9，但是銷(xiāo)售額的增長(cháng)增長(cháng)了6%，2015年噸位下降4.6，但是銷(xiāo)售額增長(cháng)1.9，因為這個(gè)行業(yè)出現了量變向質(zhì)變。繼續看，真正下滑2015年的數據看一下，打開(kāi)行業(yè)產(chǎn)品結構看一下，超高端這一塊增長(cháng)了18%，高端這一塊增長(cháng)了9%，真正下滑的低檔下滑了11%。從這個(gè)數據看，這個(gè)行業(yè)出現的調整，第一是微調，這個(gè)行業(yè)不具備大的調整的條件，不會(huì )出現斷崖式的下滑，再一個(gè)看一下很清楚的數據，8月份，9月份，今年2016年的8月份和9月份，尤其是8月份，結束了這個(gè)行業(yè)24個(gè)月連續的下滑，8月份出現了4.1%的增長(cháng)，9月份出現了4.6%的增長(cháng)，看這個(gè)調整期好像接近了尾聲。
主持人：這個(gè)啤酒結構性的變化，劃分它的中檔、低檔和高檔和超高檔這個(gè)標準是什么呢？
方剛：有一個(gè)價(jià)格的，一般我們把它分作超高端、高端、中檔、普檔和低檔，這個(gè)劃分我們把每個(gè)價(jià)位打開(kāi)以后，真正下滑的不是高端，超高端，而是低檔，因為我們啤酒來(lái)說(shuō)50%，這個(gè)是在低端，低端是塔基，所以說(shuō)它的下滑拖累了整個(gè)行業(yè)的下滑，這種下滑我認為是一個(gè)良性的調整。
主持人：有數據顯示，從2010年到2015年，進(jìn)口啤酒總量連續5年超過(guò)了50%的增速。今年前9個(gè)月，進(jìn)口總量達到51.29萬(wàn)千升，同比增長(cháng)19.1%，繼續延續上升勢頭。為什么進(jìn)口啤酒這幾年有這么快的增長(cháng)？這種快速增長(cháng)是不是已經(jīng)對國產(chǎn)品牌形成了威脅？
方剛：關(guān)于進(jìn)口啤酒的話(huà)題，首先目前為止截止2015年，它的總量，噸位的總量是占據整個(gè)行業(yè)1.2%不到，這是第一個(gè)數據。第二個(gè)數據它連續5年的增長(cháng)有幾個(gè)點(diǎn)，第一它的基數，因為2011年的時(shí)候，整個(gè)進(jìn)口啤酒不過(guò)是67000噸的銷(xiāo)量，占整個(gè)中國啤酒的千分之1點(diǎn)幾，它的基數比較小，它的增長(cháng)幅度肯定是比較大的，現在來(lái)看，到2016年看一下，它的增長(cháng)幅度就到了17%，并且可以看到，最近兩個(gè)月進(jìn)口啤酒整個(gè)進(jìn)口海關(guān)數據來(lái)看是下滑的。這是從數據的角度。
第二個(gè)還有一個(gè)背景，不僅是進(jìn)口啤酒，包括進(jìn)口紅酒，進(jìn)口食品，出現了井噴式的增長(cháng)，這是大的背景。
第三個(gè)點(diǎn)我們看一下，進(jìn)口啤酒的特點(diǎn)，會(huì )發(fā)現所有的進(jìn)口啤酒里面大部分是來(lái)自歐洲，歐洲進(jìn)口啤酒來(lái)自德國，德國的啤酒大部分的啤酒是艾爾啤酒，國內的主流啤酒絕大部分的銷(xiāo)量是拉格這個(gè)品類(lèi)。所以說(shuō)國內的消費只要在經(jīng)濟或者消費水平發(fā)展的時(shí)候，需要一些個(gè)性化的，需要有特點(diǎn)的啤酒的時(shí)候，國內的啤酒企業(yè)在這方面的供給出現不足，產(chǎn)生了空檔。同時(shí)消費者購物方式發(fā)生了變化，之前我們喝啤酒可能是通過(guò)餐飲，通過(guò)商超，現在消費者可以通過(guò)網(wǎng)購，通過(guò)跨境電商，滿(mǎn)足個(gè)性消費的渠道，這也是造成進(jìn)口啤酒增長(cháng)的一個(gè)點(diǎn)。
第四個(gè)點(diǎn)看一下，進(jìn)口啤酒和國產(chǎn)啤酒也不同，進(jìn)口啤酒是三高，第一個(gè)價(jià)格高，第二個(gè)酒精度高，第三個(gè)是麥芽濃度高，酒精度我們可以看到， 5%以上，麥芽濃度集中在10%以上，國內主流啤酒集中體現在什么，酒精度5%以下，麥芽濃度10%以下，也就是說(shuō)主流啤酒強調了淡爽，進(jìn)口啤酒強調的是濃度各方面高一點(diǎn)，這是兩個(gè)不同的特點(diǎn)。
主持人：李光斗老師，想請教您，您是我國著(zhù)名的品牌專(zhuān)家，不知道您本身喝不喝啤酒，喝不喝進(jìn)口啤酒，您覺(jué)得就是說(shuō)，決定消費者他在選擇品牌方面，一般是出于什么樣的心理考慮，會(huì )決定品牌的消費習慣呢？
李光斗：我覺(jué)得我們探討這個(gè)啤酒，我的觀(guān)察點(diǎn)，通過(guò)啤酒看背后的經(jīng)濟現象。我覺(jué)得這里有一個(gè)啤酒指數，啤酒銷(xiāo)量，啤酒是大眾消費，而且主要集中在藍領(lǐng)消費，也是一種群體性消費，所以啤酒的下降其實(shí)它是一個(gè)警示指數，意味著(zhù)藍領(lǐng)工人減少，意味著(zhù)經(jīng)濟的新常態(tài)也好，一種新周期也好，所以在全世界來(lái)看，凡是啤酒下降的過(guò)程，比如說(shuō)美國的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，當它衰落的時(shí)候就出現啤酒大幅度下降，剛才專(zhuān)家也講了，為什么有的地方，有的季節，比如說(shuō)8、9月份啤酒就反彈，那個(gè)時(shí)候你想想，因為奧運會(huì )或者大的足球賽事會(huì )刺激啤酒，那么啤酒指數是一個(gè)什么樣的總體狀況，啤酒指數就預示新一輪經(jīng)濟調整，這個(gè)經(jīng)濟調整主要是藍領(lǐng)工人少了，農民工少了，那么跟啤酒指數相關(guān)的還有一個(gè)就是叫方便面指數，方便面的銷(xiāo)量也是經(jīng)歷了中國大概一年400億包的銷(xiāo)量，但是由于產(chǎn)業(yè)的調整，所以方便面的銷(xiāo)量也是經(jīng)歷這么多年增長(cháng)以后出現了下滑，跟方便面指數相關(guān)的還有叫冰淇淋指數，冰激淋、啤酒、方便面這是大眾消費，背后折射出來(lái)的現象應該引起我們關(guān)注，為什么會(huì )出現連續24年的增長(cháng)，之后啤酒的銷(xiāo)量，一般人認為高消費會(huì )遏制，但是大眾消費背后折射出一種經(jīng)濟現象。這是剛才講到，為什么說(shuō)進(jìn)口的品牌反而增長(cháng)了，因為對于兩種消費人群，對于大眾的消費人群他對啤酒價(jià)格是敏感的所以剛才專(zhuān)家講，整個(gè)啤酒消費的塔基是中低端的啤酒。
那么對于這些商務(wù)人群，或者是中產(chǎn)階級，他們對啤酒價(jià)格不敏感，所以他們需要特殊風(fēng)味的，剛才說(shuō)了醇厚一點(diǎn)的，還有小眾化的品牌，就是說(shuō)在中國來(lái)說(shuō)，這些世界性的品牌大家喜歡，貴的啤酒開(kāi)始有市場(chǎng)了。我們要研究一下啤酒指數，折射出來(lái)經(jīng)濟什么樣的現象，我覺(jué)得這個(gè)值得我們深思。
主持人：楊老師，就剛才講到就是說(shuō)，進(jìn)口啤酒雖然價(jià)格比較高，但是依然會(huì )受到中高端的親睞，這個(gè)和我們經(jīng)濟新常態(tài)，整個(gè)經(jīng)濟的特點(diǎn)變化是不是也是相關(guān)的？
楊英杰：中國經(jīng)濟發(fā)展到現在，總書(shū)記講過(guò)有三個(gè)節點(diǎn)，其中一個(gè)節點(diǎn)就是由低端產(chǎn)能向中高端產(chǎn)業(yè)結構邁進(jìn)，具體到啤酒行業(yè)也是這樣的，隨著(zhù)人們生活水平的提高，剛才不是說(shuō)塔基銷(xiāo)量在下降，這是和人這種收入增長(cháng)這是相關(guān)的，這個(gè)并不可怕，但是可怕的是，在人的消費需求消費偏好轉向的時(shí)候，我們中高端沒(méi)有跟上，這種需求怎么辦，如果跟不上國外的產(chǎn)品肯定要進(jìn)來(lái)，給我們提出一個(gè)挑戰，怎么樣把中高端這一塊產(chǎn)品打開(kāi)做好，不僅僅是專(zhuān)家都知道，水源，原材料還有技術(shù)，這方面能不能真正適合老百姓的需求，在人們生活水平收入不斷上升的時(shí)候，是不是藍領(lǐng)工人在減少，對于這一點(diǎn)我有質(zhì)疑，藍領(lǐng)工人減少是一個(gè)方面，另外藍領(lǐng)工人收入是不是在下降，人群沒(méi)有減少可能收入在下降，可能對啤酒的消費，甚至對低端啤酒的消費有一個(gè)下降的過(guò)程，有可能原來(lái)喝現在不喝了收入在下降我不喝了，另外一個(gè)方面，真正收入高層的，低端消費也不消費了，我需要中高端啤酒消費，你如果跟不上，有可能剛才老師講，我通過(guò)電商我可以跨境消費，我可以購買(mǎi)，咱們現在一帶一路也在開(kāi)展，像鄭州作為一個(gè)商品集散地，中歐列車(chē)已經(jīng)開(kāi)了，直接從歐洲進(jìn)口啤酒，完全在國內，這樣一個(gè)對于我們經(jīng)濟轉型提出一個(gè)挑戰，僅僅從啤酒行業(yè)可以看出，中國行業(yè)由低端的產(chǎn)業(yè)向中高端邁進(jìn)的一個(gè)需求方的轉變，供給方怎么跟得上，這也是中央強調的供給側結構性改革關(guān)鍵問(wèn)題。
主持人：剛才講到進(jìn)口啤酒占據了中高端的市場(chǎng)，想請教找秘書(shū)長(cháng)，這個(gè)進(jìn)口啤酒從品質(zhì)上來(lái)講，是不是就一定好于國產(chǎn)啤酒，現在大家會(huì )說(shuō)剛才方老師也說(shuō)了，進(jìn)口啤酒的口感更醇厚，國產(chǎn)啤酒口味上更寡淡一些，甚至有些消費者把它叫做水啤，覺(jué)得喝了沒(méi)有什么味道，您覺(jué)得進(jìn)口啤酒和高品質(zhì)一定劃等號嗎？
趙禹：酒是一個(gè)精神屬性大于物質(zhì)屬性這么一個(gè)商品，更多層面是為了愉悅，朋友相聚為了歡樂(lè )，其實(shí)好與壞，不能用它寡淡和醇厚來(lái)評價(jià)，就像我們中國白酒一樣，我們很多消費者喜歡濃香味，濃香型在市場(chǎng)比例非常大，70%，有的人喜歡醬香型顯得更加醇香，喜歡醬香型不足15%，醬香型就跟濃香型相比，醬香型就顯得更加醇厚，濃香型顯得更加醇香，厚和香的區別，進(jìn)口啤酒選擇醇厚一些，中國啤酒是清爽一些，中國的主流啤酒麥芽濃度比較低，酒精度相對比較低，中國人喜歡喝酒豪放，酒精度低可以把豪放的氣勢體現儲量，酒精度高醇厚，你可能在飲用量上就沒(méi)有那么大的飲用量，可能豪放表達的心情表達不出來(lái)，這跟我們中國人的性格是有關(guān)系的。
歐洲的消費者和我們中國的消費者，在人文文化上有一定的區別，中國人喜歡群體性的飲用啤酒，人越多氣氛越好，為什么我們國家每年青島也好，大連也好啤酒節很火熱，幾千人數萬(wàn)人參與一個(gè)節日，持續性很長(cháng)，它是一種激情性的產(chǎn)品，老外在飲用啤酒上，喜歡三五個(gè)朋友慢飲，我們喜歡快飲，釋放激情，不能用產(chǎn)品的特性，口味特性來(lái)去區分，它的好與壞，這是一個(gè)消費者愛(ài)好的問(wèn)題，至于進(jìn)口啤酒這幾年進(jìn)入中國市場(chǎng)迅猛增長(cháng)，因為原來(lái)的基數太低，才6萬(wàn)多噸，我們國家是四千多萬(wàn)噸，將近5000多萬(wàn)噸，這么一個(gè)總量，這5年的發(fā)展到現在，它也僅僅占1%左右，即便未來(lái)進(jìn)口啤酒也不會(huì )成為主流市場(chǎng)一個(gè)大眾化的消費品，還是占我們啤酒消費總量，我個(gè)人認為它不會(huì )超過(guò)10%，永遠不會(huì )超過(guò)。
啤酒有一個(gè)新鮮度的問(wèn)題，另外還有一個(gè)海關(guān)，還有政策問(wèn)題，稅收問(wèn)題等等，這里面還有一個(gè)物流配送問(wèn)題，這些因素都影響進(jìn)口啤酒在中國市場(chǎng)放量式的發(fā)展，很多人現在喜歡追求個(gè)性化，進(jìn)口啤酒進(jìn)來(lái)以后對我們國家整個(gè)啤酒產(chǎn)業(yè)來(lái)講，也是一個(gè)極大的促進(jìn)作用，我們現在整個(gè)啤酒業(yè)也在積極調整產(chǎn)品結構，部分啤酒企業(yè)也推出了一些個(gè)性化，比如說(shuō)青島的奧古特，比如說(shuō)珠江的白啤酒等等，包括雪花推出的臉譜系列，黑生系列，現在也都普遍在市場(chǎng)上比較受歡迎。當然還要有一個(gè)過(guò)程，有一個(gè)引導消費的過(guò)程，我一向認為酒不能用好與壞衡量，你喜歡的一定是好的，你不喜歡，這個(gè)酒賣(mài)到300塊錢(qián)，他也不喜歡，有人喜歡牛欄山二鍋頭，有人喜歡茅臺，它不是一個(gè)消費起消費不起，這是一個(gè)方面，還有一個(gè)喜歡的問(wèn)題，有的人就喜歡汾酒，紅星二鍋頭，牛欄山二鍋頭，有的人就喜歡瀘州老窖，價(jià)格同等，今天在場(chǎng)的5位，可能喜歡的酒種也不一樣，你可能喜歡好一點(diǎn)的葡萄酒，可能幾位男士喜歡一點(diǎn)白酒，醇厚一點(diǎn)的，楊老師可能喜歡濃香型的，我可能喜歡醬香型，人的味蕾是有差別的。
另外還看消費環(huán)境和場(chǎng)景，還看今天晚上就餐的這10個(gè)人，8個(gè)人是什么樣的人，酒的文化是很復雜的，理解也是多方面的，所以說(shuō)關(guān)于進(jìn)口啤酒高檔與非高檔，我覺(jué)得這些東西是由消費文化決定的，不是由消費品質(zhì)，不是由產(chǎn)品品質(zhì)決定的，這是我個(gè)人的理解。
主持人：但是從心理上大家會(huì )不會(huì )覺(jué)得，尤其是啤酒作為舶來(lái)品，可能在日常消費品當中，可能大家心理上就有一種覺(jué)得進(jìn)口東西比國產(chǎn)好，這樣的心態(tài)？
趙禹：這是我們中國消費者普遍不理性的消費現象，現在有一種統計，說(shuō)食品安全，實(shí)際上整體中國的食品安全水平在世界各國還是靠前的，歐洲一些食品現在進(jìn)口，尤其是葡萄酒進(jìn)口到中國來(lái)得比較多，經(jīng)常被檢測出鐵、酮超標，都說(shuō)歐盟食品標準嚴格，我們現在食品標準也越來(lái)越嚴格，也在跟國際化接軌，至于啤酒它更是一個(gè)全球工藝水平技術(shù)都相當這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有太大本質(zhì)的區別，只是在個(gè)性化方面，我們中國的啤酒相對落后了一些。
李光斗：我覺(jué)得這也是啤酒消費一個(gè)轉變的過(guò)程，一開(kāi)始中國的啤酒叫當好縣長(cháng)先要辦好酒廠(chǎng)，只要有一個(gè)酒廠(chǎng)，每個(gè)地方都有自己的啤酒廠(chǎng)，所以叫屬地消費，因為它還沒(méi)有建立全國的流通體系，所以所有的消費者都認為自己家門(mén)口的啤酒好，但是后來(lái)我們發(fā)現建立了全國統一市場(chǎng)之后，中國的三大啤酒，基本上品牌青啤、燕京、雪花，這三大品牌基本上一統天下，小的啤酒廠(chǎng)我們考察好多要不被收購，要不茍延殘喘，基本上都是歸屬到這些。
到第三個(gè)階段，現在出現了國際化消費，啤酒按理說(shuō)不應該是說(shuō)國際化消費，運輸，本身的產(chǎn)品，但是發(fā)現我們覺(jué)得，墨西哥的太陽(yáng)牌啤酒，也賣(mài)到全世界，還是全世界100個(gè)最有價(jià)值的品牌，這就說(shuō)明，啤酒的全球化消費時(shí)代到來(lái)了，那么唯一能夠參與到國際競爭，中國就有一個(gè)青啤，我們還能在國際市場(chǎng)上，在某些地方上可以看得到。但是我覺(jué)得中國的企業(yè)應對這種變化，你不出去別人就要進(jìn)來(lái)，進(jìn)來(lái)的趨勢我覺(jué)得就國內來(lái)說(shuō)，我們行業(yè)協(xié)會(huì )專(zhuān)家都在，百威的勢頭是非常強的，除了百威的勢頭之外，又出現了太陽(yáng)啤酒一直在中國耕耘，我覺(jué)得進(jìn)口啤酒這是一個(gè)大趨勢，這說(shuō)明全球化的消費時(shí)代來(lái)臨了，啤酒這樣一個(gè)，基本上運輸成本，最大的成本是水，所以這方面都會(huì )遇到這方面的問(wèn)題，我們要應對這種變化，以前靠我們經(jīng)濟總量，我們的人數多，但是一旦藍領(lǐng)消費出現問(wèn)題，不能貢獻50%到60%的時(shí)候，我們的啤酒、方便面，牛奶、冰激淋都遇到這個(gè)問(wèn)題，銷(xiāo)量放緩，一放緩高端人群天然追逐，世界上各國都是一樣，追逐高消費，追逐自己的個(gè)性化的品牌。還有一個(gè)我覺(jué)得要關(guān)注，80后90后崛起之后特點(diǎn)是什么，標新立異，個(gè)性化消費，它的品牌小眾化，果味啤酒，還有各種產(chǎn)品，什么水呀，完全是個(gè)性化的消費，還有夜場(chǎng)消費，夜場(chǎng)消費基本上低端酒進(jìn)不去，利潤高，買(mǎi)一瓶啤酒50塊錢(qián)，小包裝的，高端的所以這方面我覺(jué)得趨勢，剛才專(zhuān)家也說(shuō)了，如果我們沒(méi)有應對這個(gè)變化就會(huì )出現問(wèn)題，包括還有一個(gè)相關(guān)，最近我們發(fā)現，很多做女性?xún)纫碌氖袌?chǎng)，出現大幅度應對不了，為什么，因為女性的消費趨勢，在文胸消費上，她需要無(wú)鋼圈的文胸，我們所有的企業(yè)產(chǎn)能都是有鋼圈的，一下子這個(gè)市場(chǎng)馬上大幅度下滑，我們一方面要應對，另外一方面也要看到趨勢，趨勢是往高走，而且出現了預警信號，所以我覺(jué)得當企業(yè)不會(huì )應對的時(shí)候，再加上品牌全球化，所以以前我們講全球化，電視機，汽車(chē)全球化，現在啤酒的消費也全球化，所以這是一個(gè)趨勢。
主持人：剛才李老師講到這個(gè)趨勢，想請教一下楊總編，面對這種全球化的個(gè)性化的消費趨勢，我們已經(jīng)在這個(gè)供給這方面，企業(yè)是不是應該怎么樣應對這樣的趨勢呢？
楊英杰：我特別同意剛才老師講的，這種全球化的問(wèn)題最可怕在什么地方，不是說(shuō)你現在啤酒從國外直接運過(guò)來(lái)，沒(méi)有，本地品牌被收購，就本地生產(chǎn)，青島啤酒拿下之后什么都可以生產(chǎn)，他進(jìn)來(lái)一個(gè)牌子，管理技術(shù)工藝進(jìn)來(lái)了，他水都不進(jìn)來(lái)，原料都不進(jìn)來(lái)。這個(gè)非�？膳略谶@個(gè)地方，好多原來(lái)的品牌就消失了，因為他用強有力的宣傳團隊，強有力的資本做后盾，他其實(shí)現在品牌競爭就是資本的競爭，資本全球化，貿易全球化，決定了在本土品牌全球化，本土品牌很難在一個(gè)時(shí)期，如果沒(méi)有國際政策控制和支持，特別是資本怎么進(jìn)來(lái)之后，國外一進(jìn)來(lái)，咱們收購好多的企業(yè)，國外不允許你收購，政府不允許，一收購違反了什么國家安全，他不讓你收購，我們這方面其實(shí)應該采取一些措施，這樣的話(huà)能夠對國內品牌有所保護，特別一些企業(yè)它的資本勢力不是很雄厚，在遭遇尤其上市公司，如果一些資本進(jìn)來(lái)以后他完全可以控制他，這樣的話(huà)我們國家在品牌發(fā)展，好多企業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量上絕對不亞于國外的名牌產(chǎn)品，關(guān)鍵是品牌營(yíng)銷(xiāo)上，在于資本的運作上，怎么來(lái)做好做大做強自己的品牌。這個(gè)方面，國際政治方面應該有保護，同時(shí)企業(yè)要有自覺(jué)性，要有主動(dòng)意識，來(lái)應對在資本戰場(chǎng)上怎么應對國外品牌的對你的侵占，市場(chǎng)的侵占，品牌的并購也好，這個(gè)方面企業(yè)應該下大力氣，不僅僅是把質(zhì)量搞好了，質(zhì)量搞好是一個(gè)方面，人家職業(yè)馬甲一換就是他的了，在資本市場(chǎng)上我們如何應對外資進(jìn)入，這是對企業(yè)最大的挑戰。
主持人：方剛老師，您怎么看資本在啤酒行業(yè)發(fā)展過(guò)程當中，它這樣一個(gè)作用？
方剛：首先，先看一下全球啤酒資本相關(guān)信息，會(huì )發(fā)現全世界的啤酒的兩種聲音，一種聲音是以資本為驅動(dòng)的，全球的寡頭競爭，一種是以民間力量，中小企業(yè)甚至微型企業(yè)為代表的個(gè)性化啤酒。那么全球的資本這種啤酒，像百威，當年英國以460億美元買(mǎi)走了百威，雙方強強聯(lián)合，460億美元，去年我們發(fā)現英國百威又一千億美金給世界排名第二的（FAB）發(fā)生了購并，大的資本的推動(dòng)這是一個(gè)全球啤酒的特點(diǎn)。
第二個(gè)我們會(huì )發(fā)現還有一個(gè)特點(diǎn)，像美國我們看到百威占據整個(gè)主流，但是又會(huì )發(fā)現，以美國精釀啤酒為代表的，美國有4000多家精釀啤酒企業(yè)，每個(gè)精釀啤酒企業(yè)都有自己的特點(diǎn)，規模非常小，這個(gè)方面好像資本對這樣小型企業(yè)，微小企業(yè)也沒(méi)有什么辦法，再一個(gè)看德國啤酒和歐洲啤酒，還是以一些特色的小型啤酒為主，德國有1800多家企業(yè)，8000多個(gè)品種，包括歐洲可能也有幾千家企業(yè)，這都是另外一個(gè)方面，資本在啤酒行業(yè)里面，應該是一個(gè)主流的力量，包括我們會(huì )看到，整個(gè)中國啤酒，剛才我講過(guò)從1949年7千噸普及到今天的4700萬(wàn)噸，這么大一個(gè)普及，很大程度上也是一個(gè)資本推動(dòng)的結果，但是中國市場(chǎng)來(lái)看，我們也會(huì )看到一些資本的身影，比如說(shuō)百威，百威目前為止在中國排名第三，包括嘉士伯，兩個(gè)巨頭占整個(gè)中國啤酒不到30%，70%的份額還是在內資手里，主流還是內資地盤(pán)。
從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，當然在資本推動(dòng)過(guò)程中，很多品牌也消失了，我們也不排除發(fā)現很多的品牌在資本的運作中風(fēng)生水起了。舉一個(gè)例子講，青島啤酒的嶗山，這是一個(gè)收購品牌，嶗山，漢斯，包括雪花啤酒，雪花啤酒也是資本收購一個(gè)。包括我們看到燕京的漓泉，包括我們看到百威旗下的哈啤，它們都在區域上，包括全球性布局上都表現的非常好。資本的推動(dòng)過(guò)程中，有一部分品牌消失了，但是有一部分品牌也起來(lái)了，這可能也是一個(gè)優(yōu)勝劣汰過(guò)程吧。
主持人：方老師剛才講到一部分品牌消失，一部分的品牌崛起了，我想到一個(gè)相關(guān)問(wèn)題，現在在很多領(lǐng)域，尤其是日用消費品的領(lǐng)域，輕工類(lèi)的產(chǎn)品，比如說(shuō)奶粉，日化，童裝，在這方面，消費者在選擇中高端產(chǎn)品的時(shí)候，可能更青睞國外的品牌，但是另外一個(gè)方面，像家電領(lǐng)域，以前也是外資占據主導，但是現在咱們國產(chǎn)品牌已經(jīng)把整個(gè)市場(chǎng)基本都占主流地位，像智能手機也是一樣，不光是國內市場(chǎng)很好，在全球的表現也非常好，就想請問(wèn)楊老師和李老師，從這個(gè)方面來(lái)看，對國內企業(yè)，不光是啤酒行業(yè)，對整個(gè)國內輕工這一塊的產(chǎn)品，他們的企業(yè)來(lái)講有什么樣的借鑒意義嗎？
楊英杰：其實(shí)歸根結底，一個(gè)企業(yè)要想生產(chǎn)發(fā)展不斷壯大，還是所謂的供給側結構性改革，說(shuō)的好像比較專(zhuān)業(yè)，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題。性?xún)r(jià)比問(wèn)題，性?xún)r(jià)比越高，你這個(gè)產(chǎn)品越受大眾歡迎，像原來(lái)一系列產(chǎn)品，為什么現在電視、冰箱、洗衣機，空調基本上不見(jiàn)國外品牌了，現在我們質(zhì)量上來(lái)了，同等情況下我們的性?xún)r(jià)比高了，比他們確實(shí)好，現在自己家里買(mǎi)空調買(mǎi)什么，我一般比較喜歡海爾的產(chǎn)品，歸根結底我們現在需求，我們現在供給跟不上需求，有些方面跟上了，但是有些方面跟不上，比如說(shuō)手機，華為，好多人用華為手機，而且在這種安全性方面，還得有核心技術(shù)，核心專(zhuān)利，核心水平，我們現在總是擔憂(yōu)，總是說(shuō)好多人去國外，馬桶蓋都去國外，當然有些個(gè)別消費者他有一種喜歡這種消費國外產(chǎn)品的心理，這是另外一個(gè)方面。確實(shí)你這個(gè)質(zhì)量不如人，所以說(shuō)為什么消費者選擇有些產(chǎn)品，特別是奶粉，奶粉這種東西，三聚氰氨的例子出來(lái)了，誰(shuí)還買(mǎi)國產(chǎn)奶粉，因此我們要從自身做起，把自己的行業(yè)產(chǎn)品做好了，扎扎實(shí)實(shí)做好了，老百姓的選擇是最實(shí)惠的，哪個(gè)性?xún)r(jià)比高用哪個(gè)，相信未來(lái)像中國的汽車(chē)行業(yè)也好，大飛機也再造，汽車(chē)行業(yè)也好，逐漸會(huì )有一個(gè)發(fā)展過(guò)程，真正質(zhì)量上來(lái)了，產(chǎn)品上來(lái)了，我相信理性的消費者，消費是最理性的，理性的消費者一定會(huì )選擇國內產(chǎn)品，一定會(huì )像原來(lái)白色家電一樣，會(huì )走這么一個(gè)路子，現在工信部也好，正在出臺一系列措施，在支持我們的產(chǎn)業(yè)，支持我們的制造業(yè)，從發(fā)展趨勢來(lái)看，中國的制造，中國制造業(yè)走向世界，真正的走向世界，不單是衣服鞋帽，我想如果照目前這個(gè)趨勢下去，如果我們把供給側結構性改革搞好的話(huà)不成問(wèn)題。
主持人：李老師，您剛才說(shuō)到國際化問(wèn)題，您覺(jué)得對這個(gè)問(wèn)題您是怎么看的？
李光斗：我覺(jué)得分兩個(gè)層面的問(wèn)題，改革開(kāi)放解決了第一個(gè)問(wèn)題，如何把中國產(chǎn)品賣(mài)到全世界，但是現在面臨一個(gè)非常大的問(wèn)題，如何把中國品牌賣(mài)到全世界，把產(chǎn)品賣(mài)到全世界，中國制造，美國人甚至寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫離開(kāi)中國制造的日子，離不開(kāi)，看美國大選，連兩個(gè)競選人的棋子，帽子都是中國義烏制造的，但是最大的問(wèn)題是什么呢？是怎么把中國品牌賣(mài)大全世界，我覺(jué)得家電行業(yè)的經(jīng)驗不可復制，為什么不可復制，還有一個(gè)它不是零缺陷容忍的品牌，比如說(shuō)我們覺(jué)得這個(gè)家電冰箱有一點(diǎn)小毛病，空調有一點(diǎn)小毛病我們可以容忍，我們更看重它的性?xún)r(jià)比，它的售后服務(wù)，但是奶粉有一點(diǎn)小毛病，我們的食品有一點(diǎn)小毛病，哪怕0.0001，最后消費者要出于自我安全保護的問(wèn)題，他會(huì )淘汰你，說(shuō)一定要做到百分之百，但是我覺(jué)得，中國品牌現在也處在上升的趨勢，所以我們品牌，我們的區位，我們在非洲、印度，我們智能手機賣(mài)的不差，我甚至到馬來(lái)西亞去看，到處都是我們國產(chǎn)的智能手機廣告，所以這也說(shuō)明中國品牌慢慢有一個(gè)文化優(yōu)勢，開(kāi)始在滲透。
但是我覺(jué)得這個(gè)方面，我舉一個(gè)例子，其實(shí)比如說(shuō)飲用水這個(gè)品牌，飲用水品牌，我們中國的飲用水，以前說(shuō)純凈水，礦泉水我們分不清楚，但是現在幾乎每個(gè)人對于喝一瓶水，高端水現在出現了，大量的水在打價(jià)格戰，也是過(guò)剩了，但是我們看一個(gè)品牌，比如說(shuō)法國依云的水，一百多年歷史，它的水的銷(xiāo)量占全球銷(xiāo)量10%，但是它的利潤是中國所有水廠(chǎng)的總和，但是你說(shuō)這個(gè)時(shí)候有沒(méi)有機會(huì )呢，中國大量的水資源集中在哪呢，集中在西藏，青藏高原。
青藏高原的水質(zhì)比歐洲的水質(zhì)不知道好多少，因為歐洲都是有工業(yè)先污染后治理，經(jīng)歷過(guò)工業(yè)革命的污染，重金屬超標，后來(lái)才把土壤修復各方面，但是西藏是唯一的一塊凈土，所以我覺(jué)得如果西藏的水可以賣(mài)到全世界，靠什么賣(mài)到全世界，不可能是低價(jià)賣(mài)到全世界，依云賣(mài)50塊錢(qián)一瓶，我們能不能賣(mài)50塊錢(qián)一瓶，我覺(jué)得這個(gè)方面的話(huà)，這就是我們中國市場(chǎng)機會(huì )，水來(lái)說(shuō)，中國高端水市場(chǎng)，我覺(jué)得未來(lái)看青藏高原，因為它占了中國大量的水資源都在青藏高原，我覺(jué)得這樣的說(shuō)，高端啤酒中國有沒(méi)有可能，其實(shí)啤酒背后是水源，所有的啤酒，為什么青啤是百年品牌，因為它的水源地，嶗山礦泉水，這是它的水源品牌故事，我覺(jué)得能不能講西藏的故事，這個(gè)需要打開(kāi)，打開(kāi)以后中國啤酒高端品牌，為什么特侖蘇在牛奶里面，特侖蘇現在在蒙牛銷(xiāo)量20%，利潤貢獻了50%，幾乎所有的牛奶都有高端品牌，既然牛奶可以做，啤酒這方面，剛才趙秘書(shū)長(cháng)也說(shuō)了，青啤有了奧古特，但是我覺(jué)得還做的不夠，還沒(méi)有形成一種共識。
如果啤酒方面也出現特侖蘇這樣的品牌，我覺(jué)得中國的輕工品牌各方面，是指日可待的。就好像鞋子，我們的解放鞋，老外變成時(shí)尚，所以我覺(jué)得中國品牌，怎么挖掘中國品牌的文化含量，在各行各業(yè)里面，我們期待的是品牌復蘇運動(dòng)，我們中國企業(yè)家只解決了一個(gè)問(wèn)題，包括馬云，把中國制造賣(mài)到全世界，我們要考慮第二個(gè)問(wèn)題，把中國品牌能不能賣(mài)到全世界，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題解決了以后，對中國經(jīng)濟，我們新一屆政府講的供給側改革，在這方面，會(huì )整個(gè)讓中國經(jīng)濟實(shí)現一個(gè)升級換代，其他的國家也是這樣，以前的德國制造也是山寨的意思，抄英國人的，英國人要求凡是德國生產(chǎn)的產(chǎn)品，是一中標志，你在英國王室不能用你的，但是德國統一之后，用了大概不到一百年，30多年的時(shí)間，一下子把德國制造變成精工制造，德國制造就意味品牌，在各個(gè)領(lǐng)域里面迅速建立了自己的地位，我覺(jué)得韓國品牌也覺(jué)得我們學(xué)習，雖然三星出了問(wèn)題，但是我去美國看，韓國的汽車(chē)滿(mǎn)大街都是在美國跑，它已經(jīng)和日本汽車(chē)展開(kāi)了非常正面的競爭，以前韓國汽車(chē)包括中國人眼里都覺(jué)得質(zhì)量不行，但是韓國的品牌我覺(jué)得在這些年來(lái)，我覺(jué)得世界第二大經(jīng)濟體在崛起的過(guò)程中，都要有自己的國家品牌戰略，這不僅僅是食品、啤酒，輕工，全面一個(gè)品牌復興計劃，要有全局性的眼光。
主持人：秘書(shū)長(cháng)，剛才李老師講到中高端品牌需要消費者形成共識，您覺(jué)得從現在的國內渠道來(lái)講，國產(chǎn)啤酒推出很多種高端的產(chǎn)品，市場(chǎng)表現也不錯，您覺(jué)得消費者認同上，目前大概是什么一種情況？
趙禹：現在是這樣的，我們現在整個(gè)啤酒產(chǎn)業(yè)在市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)手段上，在競爭層面還不夠理性，目前整個(gè)啤酒的市場(chǎng)競爭存在窩里斗現象比較嚴重，甚至打擦邊球不正當競爭現象也是普遍比較存在的，這一點(diǎn)上如果中國整個(gè)啤酒，想要消費者認可你自己，在調整層面結構過(guò)程中適應市場(chǎng)消費，推出一些中高端產(chǎn)品，首先國內的啤酒產(chǎn)業(yè)要進(jìn)入理性的健康精神狀態(tài)，才能夠給消費者留下更好的印象，來(lái)去接受你的產(chǎn)品，消費者對你的品牌的認知，天天看你在市場(chǎng)競爭打打殺殺，你的產(chǎn)品再好，消費者的接受度會(huì )很差的。
如果是一個(gè)理性競爭行業(yè)，你的品牌，你的產(chǎn)品，你的市場(chǎng)美譽(yù)度，被消費者接受的話(huà)，你所推出一系列，包括剛才我們李老師提到的，果味啤酒，中國很多啤酒廠(chǎng)生產(chǎn)的果味啤酒和個(gè)性化產(chǎn)品曾經(jīng)是非常受市場(chǎng)歡迎的，后來(lái)資本進(jìn)攻，啤酒行業(yè)進(jìn)行整合的過(guò)程中，為了適應競爭對手的需要，把這些產(chǎn)品都自我淘汰了，但是實(shí)際上反過(guò)來(lái)看，我們現在還得重新在產(chǎn)品層面上要都一些老路，要把個(gè)性化的產(chǎn)品，差異化的產(chǎn)品，中高端的產(chǎn)品重撿起來(lái)，滿(mǎn)足真正的市場(chǎng)需要，也就是解決剛才我們講的供給側問(wèn)題，供給側問(wèn)題不解決消費者需求端，你前端再調整是沒(méi)有太大的意義，消費者層面，親近消費者，中國不光是啤酒，包括國產(chǎn)白酒和葡萄酒，多少年來(lái)由于竟爭不理性，造成與消費者距離，強加給消費者的概念比較多，編故事比較多，真正可以打通消費者心智的產(chǎn)品太少，但是這幾年通過(guò)調整，各個(gè)企業(yè)都認識這一點(diǎn)，一方面調整產(chǎn)品結構，一方面也在自我渠道，消費渠道自我再造，趨于理性化，這都是非常好的現象，我相信未來(lái)中國，我們國產(chǎn)，中高端啤酒也會(huì )大受消費者的歡迎。
主持人：方老師，我想問(wèn)一下，中高端啤酒您覺(jué)得從市場(chǎng)趨勢來(lái)看，未來(lái)中高端啤酒在中國啤酒市場(chǎng)，大概會(huì )占一個(gè)什么樣的地位呢？
方剛：應該是這樣講，未來(lái)整個(gè)產(chǎn)品的結構，它一定是從金字塔型向一個(gè)甘藍型過(guò)渡，傳統過(guò)去我們產(chǎn)品結構都是高中低的金字塔，未來(lái)的發(fā)生變化一定是低檔萎縮，腰部這一塊要增加，第二個(gè)高端這一塊繼續拉長(cháng)，高端繼續拉長(cháng)可以想到，在傳統我們認為主流啤酒，我們認為啤酒價(jià)格比較低，三五塊錢(qián)就可以買(mǎi)一瓶，現在看潮流啤酒已經(jīng)不這樣了，一瓶啤酒賣(mài)到幾百塊，甚至是上千塊都有，目前為止國內啤酒，主流啤酒這一塊，防守沒(méi)有問(wèn)題，但是潮流啤酒這一塊消費者的洞察和捕捉或者對接上，還有短板，還有追趕的時(shí)間。所以說(shuō)未來(lái)作為整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，高端超高端是機會(huì )，是紅利，這個(gè)是未來(lái)國內企業(yè)一定要及時(shí)跟進(jìn)的機會(huì )。
主持人：要抓住這個(gè)紅利，現在還有什么樣的難點(diǎn)呢？
方剛：這個(gè)難點(diǎn)就要考驗企業(yè)了，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)主流這一塊，作為國產(chǎn)啤酒沒(méi)有什么問(wèn)題，畢竟他們擁有龐大的渠道，龐大的消費體系，這一塊上防守應該是沒(méi)有問(wèn)題，但是在潮流啤酒捕捉和碎片化消費對接上，還有個(gè)性化產(chǎn)品研發(fā)上這是考驗企業(yè)能力的問(wèn)題，未來(lái)對于企業(yè)的考驗不是一種功夫就可以應對的，可能企業(yè)要擁有，不僅要有地面的作戰能力，可能要多種體系，把主流陣地守住。
第二個(gè)還要使用一些，甚至有一些現代思維手段，來(lái)對接，捕捉，研發(fā)的超高端產(chǎn)品，高端產(chǎn)品能力要提升。
主持人：剛才方老師講到了，企業(yè)可以做什么，想請教楊老師和李老師，您覺(jué)得除了企業(yè)自身的這些作為之外，從整個(gè)環(huán)境來(lái)講，其他方面還有一些什么是可以做的嗎？
楊英杰：從大環(huán)境來(lái)講，國際政策這一塊，應該有很大的余地，我們啤酒個(gè)人消費者偏好不一樣，他可能喜歡這個(gè)品牌，但是人都有獵奇的心理，如果高端產(chǎn)品他想嘗一嘗，味道怎么樣，他一旦覺(jué)得口味有所變化，就像嬰兒吃奶粉，第一口奶決定了他今后一直會(huì )吃這種奶粉，這個(gè)非常重要，在產(chǎn)品質(zhì)量這一塊，我們政府一定要鼓勵，通過(guò)市場(chǎng)的方式，第三方，讓第三方拿出一個(gè)真正的證明來(lái)，我這個(gè)產(chǎn)品這個(gè)質(zhì)量絕對不低于國外的同類(lèi)產(chǎn)品，同時(shí)由于沒(méi)有運輸產(chǎn)品，廣告的產(chǎn)品，我價(jià)格也低，這個(gè)性?xún)r(jià)比比較高，質(zhì)量監督體系一定要做好，給廣大消費者一個(gè)放心的，可以真正放心的標志性的東西，政府出面可以，另外真正讓市場(chǎng)，第三方經(jīng)過(guò)市場(chǎng)考驗的東西拿出來(lái)，讓老百姓相信，讓消費者真正相信我這個(gè)產(chǎn)品確實(shí)質(zhì)量好，你不能光說(shuō)廠(chǎng)家宣傳，拿出來(lái)公認的，第三方權威機構來(lái)認證，我這個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量確實(shí)好，我覺(jué)得政府在這方面，市場(chǎng)環(huán)境這一塊，在質(zhì)量把關(guān)這一塊，主要做這一方面，在產(chǎn)品質(zhì)量把關(guān)這一塊，因為廠(chǎng)家可以自吹自擂我的好，但是到底怎么樣，大市場(chǎng)環(huán)境，法制健全這一塊，政府一定要做好，不能說(shuō)國外進(jìn)來(lái)產(chǎn)品就行了，同樣交給我們驗證一線(xiàn)，第三方鑒定一下質(zhì)量到底怎么樣，現在不是也查出國外奶粉質(zhì)量也不是很高，新西蘭的奶粉不一定質(zhì)量就是好的，要糾正消費者的偏好，引導消費者的偏好往理性方向走，政府要做的工作還很多，主要是市場(chǎng)環(huán)境，法制環(huán)境，制度建設環(huán)境，監督環(huán)境，政府要做的事情還很多。
趙禹：我們國家把酒類(lèi)商品作為一般商品跟世貿組織談判的，其他國家都有自己針對酒專(zhuān)門(mén)的法規，而且有苛刻的市場(chǎng)準入條件，但是目前在我們國家，前幾天剛剛，僅有的一部部門(mén)規章針對酒商務(wù)部酒類(lèi)流通管理辦法，也被廢止了。目前把酒類(lèi)商品統一用一部《食品安全法》去管理，這是非常不恰當的，第一我們酒種多，第二酒類(lèi)專(zhuān)業(yè)性特別強，那么酒類(lèi)市場(chǎng)如果無(wú)序競爭，因為它是屬于帶有酒精性的飲料，它是屬于精神消費，會(huì )帶來(lái)很?chē)乐氐纳鐣?huì )后果，所以說(shuō)從政策層面來(lái)講，從國家規范市場(chǎng)的角度來(lái)講，我們還是要把酒作為特殊商品來(lái)進(jìn)行專(zhuān)業(yè)化管理，不能放在一個(gè)《食品安全法》，《食品安全法》是大食品的概念，但是針對酒具有精神屬性的消費品來(lái)講，世界各個(gè)國家，無(wú)論是俄羅斯、日本、韓國、美國、加拿大等等，發(fā)達國家都是把酒作為特殊產(chǎn)品來(lái)管理的，我們在國家這方面，是有過(guò)政策失誤的，但是這么多年，假酒害人事件頻發(fā)，工業(yè)酒精勾兌，市場(chǎng)假冒偽劣屢禁不止，即便有《食品安全法》，現在處罰力度非常嚴格，但是沒(méi)有一支專(zhuān)業(yè)隊伍去管，甚至有一些官員執法部門(mén)喝到的酒都是假酒，專(zhuān)業(yè)性不夠，沒(méi)有辨別能力，國家在這方面還要考慮，針對酒在《食品安全法》的框架下，要有配套的實(shí)施細則，來(lái)針對酒進(jìn)行加強市場(chǎng)的管理，包括未成年人飲酒事件非常嚴重，這個(gè)都需要國家層面思考的問(wèn)題。
李光斗：其實(shí)酒的消費和其他所有食品行業(yè)是一樣的，我覺(jué)得這存在一個(gè)劣幣驅逐良幣的問(wèn)題，為什么我們說(shuō)在啤酒消費中出現了洋品牌的趨向，這是最不該出現的一個(gè)行業(yè)出現了，因為啤酒的消費天然有一種叫親近性消費，一方水土養一方人，說(shuō)大家哪的地方喝哪的啤酒，但是現在，消費者升級換代了，我們的制造能力能不能升級換代，法律法規能不能跟上監管的要求，以前可能只要求大家吃飽，有酒喝，可能散裝啤酒賣(mài)的很好，但是現在當消費者吃飽之后，還要求吃好，要求精神方面的需求，要求我的身份，要求你的品質(zhì)百分之百過(guò)關(guān)，所以這個(gè)方面就出現，這給進(jìn)口啤酒一個(gè)趁虛而入，所以我覺(jué)得從各個(gè)方面，剛才我們探討的問(wèn)題非常有意義，不僅說(shuō)我們的制造能力上去，我們的法律監管能力，消費者自然到一定程度，脫胎換骨了，升級換代了，供給側改革意思是什么，當消費者需求發(fā)生變化的時(shí)候，企業(yè)供給能力也要給提升，但是供給也包括了資金的供給，還包括了勞動(dòng)力的供給，還包括了產(chǎn)品的供給，當然也包括制度的供給，科技的供給，品牌的供給，是一個(gè)大的供給需求，供給側改革的原因因為消費者需求發(fā)生變換，我覺(jué)得啤酒為什么講啤酒指數，以前覺(jué)得啤酒方面有什么升級換代了，隨便到超市買(mǎi)一罐，但是當購買(mǎi)的渠道發(fā)生了變化，以前渠道是很難的，你想我出國如果說(shuō)帶一瓶啤酒回來(lái)很難，現在在網(wǎng)上一點(diǎn)，甚至眾籌，我們幾個(gè)集裝箱的啤酒，大家指日可待，一周內就給你運過(guò)來(lái)了，這個(gè)啤酒也保證新鮮，甚至你可以直播看到它的生產(chǎn)線(xiàn)給你罐裝好，全球一體化，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代出現一個(gè)變化，媒介級渠道，不再需要專(zhuān)門(mén)建設渠道了，只要你點(diǎn)，東西就到你的面前了，所以這種顛覆，以前靠區域，靠地域，有壁壘，現在這種壁壘已經(jīng)不存在了，再想把壁壘樹(shù)起來(lái)不可能，再讓消費者認為家門(mén)口的不可能，因為他的眼界，他已經(jīng)進(jìn)了縣城了，到了省會(huì )了，他甚至中國每年有10%的人出國，有一億人出國。對于他來(lái)說(shuō)他知道什么是好東西了，就跟小孩一樣，當吃過(guò)糖以后，他就覺(jué)得世界上有這么美味的東西。
主持人：方老師的觀(guān)點(diǎn)呢？
方剛：我站在市場(chǎng)層面，我看到一些微觀(guān)的變化，微觀(guān)的變化就是國內的主流啤酒，在中高端這一塊追趕的步伐還是比較快的，因為它也在研究，也在對標進(jìn)口啤酒，包括一些高端的，跟進(jìn)的速度也是很快的，我們可以看一下，像剛才會(huì )長(cháng)講過(guò)的雪花的臉譜，黑色這個(gè)產(chǎn)品線(xiàn)，亮點(diǎn)非常大的青島啤酒，青島啤酒產(chǎn)品線(xiàn)的研發(fā)，應該是走在整個(gè)主流啤酒前列的，它們在中高端的布局，不僅有奧古特，不僅有白啤，不僅有鴻運當頭，這些都是進(jìn)口啤酒主流品牌。
從這個(gè)角度來(lái)看，當然還有一些具體到一些企業(yè)，包括燕京，燕京也推出白啤、黑啤，還有一些小企業(yè)，這些微觀(guān)的層面，我們都會(huì )看到國內主流啤酒把自己追趕步伐提高了，這種提高我覺(jué)得也是很良性的變化。
主持人：今天謝謝各位嘉賓的分享，最后想請各位嘉賓用一句話(huà)來(lái)表達一下對中國啤酒的期待和祝福。
趙禹：尊重市場(chǎng)，貼近消費，創(chuàng )造效益。
楊英杰：企業(yè)抓住企業(yè)結構調整和供給側改革這個(gè)契機，能夠真正把產(chǎn)品質(zhì)量提升上去，真正滿(mǎn)足廣大消費者的需求。
李光斗：啤酒行業(yè)和所有行業(yè)一樣，在經(jīng)濟冬天的時(shí)候，應該做好自己的升級換代，迎來(lái)下一步經(jīng)濟黃金時(shí)代。
方剛：我覺(jué)得最壞的時(shí)候可能是最好的機遇，國內的主流啤酒應該感謝進(jìn)口啤酒，進(jìn)口啤酒幫助我們培育和個(gè)性化高端的消費人群，也對中國啤酒提供一個(gè)可以追趕的一個(gè)目標。相信追趕時(shí)間不會(huì )太長(cháng)，對未來(lái)中國啤酒充滿(mǎn)信心。
主持人：再次感謝各位專(zhuān)家學(xué)者與廣大網(wǎng)友分享你們的真知灼見(jiàn)，也謝謝大家的收看，再見(jiàn)。