經(jīng)濟圓桌
李忠寶 中國航天科技集團公司五院副院長(cháng)
張嘉國 中船重工軍民融合研究中心總工程師
李宏偉 工信部賽迪研究院軍民融合研究所所長(cháng)
主持人：佘惠敏 制作：新聞部
近日中共中央、國務(wù)院、中央軍委印發(fā)的《關(guān)于經(jīng)濟建設和國防建設融合發(fā)展的意見(jiàn)》，著(zhù)眼國家安全和發(fā)展戰略全局，明確了新形勢下軍民融合發(fā)展的總體思路、重點(diǎn)任務(wù)、政策措施，是統籌推進(jìn)經(jīng)濟建設和國防建設的綱領(lǐng)性文件。許多讀者朋友很關(guān)心，軍民融合進(jìn)入新一輪發(fā)展期會(huì )帶來(lái)哪些機遇？
為此，本報組織了這期圓桌論壇，對軍民融合目前存在的成績(jì)和經(jīng)驗、困難和障礙、潛力和希望等方面進(jìn)行深入探討——
談歷史，軍民融合源遠流長(cháng)
主持人：《關(guān)于經(jīng)濟建設和國防建設融合發(fā)展的意見(jiàn)》印發(fā)后，軍民融合發(fā)展又一次成為大家關(guān)注的經(jīng)濟熱點(diǎn)。有句話(huà)叫做溫故可以知新，新中國成立以來(lái)，我國軍民融合經(jīng)歷了哪幾個(gè)歷史階段？
張嘉國：軍民融合思想在我國源遠流長(cháng)，有一本書(shū)《文韜武略》，講周文王、周武王和姜子牙的對話(huà)，是我看到最早提出來(lái)軍民融合發(fā)展的，這個(gè)思想后來(lái)概括為“農戰”，也稱(chēng)“寓兵于農”。
但由于過(guò)去歷史條件的局限，真正把軍民融合思想發(fā)展到高峰的是毛主席，毛主席把軍民融合上升為無(wú)產(chǎn)階級革命斗爭的強大武器，講“兵民是勝利之本”，形成了軍民一致、軍政一致、官兵一致的光榮傳統，是我們黨克敵致勝的法寶。建國后，軍隊支援地方建設，很大一部分軍隊，改成了鐵路兵、工程兵，成為建設兵團，實(shí)現軍民融合發(fā)展。國防工業(yè)始終是既搞軍品又搞民品，后來(lái)由于形勢緊張，特別是上世紀五十年代后期和六十年代，總體上是以軍為主。60年代中期開(kāi)始規模宏大的三線(xiàn)建設，很多國防工業(yè)從大城市搬到三線(xiàn)地區，到上世紀八十年代，形成了一個(gè)完整的國防工業(yè)體系。改革開(kāi)放后，鄧小平同志提出以經(jīng)濟建設為中心，國防工業(yè)進(jìn)入以軍轉民階段，千軍萬(wàn)馬找米下鍋，什么造洗衣機、電冰箱、衛生紙，都干過(guò)。在改革開(kāi)放過(guò)程中，軍工企業(yè)逐步改革、調整、破產(chǎn)重組，又有一些發(fā)展。1999年以后，軍品任務(wù)又有增加。到現在為止，從整個(gè)國防工業(yè)來(lái)看，民品產(chǎn)值占了絕大多數，軍品占了小部分，這說(shuō)明，國防工業(yè)的軍民結合，基本上完成了。
現在習近平總書(shū)記提出來(lái)軍民融合要深度發(fā)展，國內的學(xué)界、企業(yè)界都在研究，軍民融合和軍民結合是什么關(guān)系？我的看法是，軍民結合是講軍工企業(yè)、產(chǎn)業(yè)，是軍品生產(chǎn)和民品生產(chǎn)的結合。而軍民融合，它既是一個(gè)國家戰略，也是一個(gè)國防戰略，是把國防和軍隊建設的所有要素，都納入到國家經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展體系中。它范圍更廣泛，內容更深刻。所以習總書(shū)記講了，把軍民融合發(fā)展上升為國家戰略。
李忠寶：航天跟其他軍工集團略有區別，整個(gè)國防工業(yè)現在軍品民品比例是20%、80%，但航天還是接近50%對50%，說(shuō)明航天作為國家戰略安全的基石，承擔了很重的軍品保障任務(wù)。
航天對軍民融合的探索，大致分為三個(gè)階段。1981年以前主要還是軍品任務(wù)，談不上軍民融合。1981年到1991年是第一階段，那時(shí)主要以經(jīng)濟建設為中心，各軍工單位任務(wù)都不飽滿(mǎn)，要找活養自己，那時(shí)我們百花齊放，是大家從事民品積極性最高的時(shí)候，但比較無(wú)序，難以成規模。第二階段是1991年到1998年，是有組織的去搞民品，軍民分線(xiàn)，建立現代企業(yè)制度，產(chǎn)業(yè)的聚焦相對好一些，跟優(yōu)勢技術(shù)也有了關(guān)聯(lián)性，航天也集中形成了衛星運用、計算機、汽車(chē)零部件三大主業(yè)。但是這個(gè)階段也暴露很大的問(wèn)題，軍民分線(xiàn)，二元結構的矛盾非常大，軍品民品相互支持的持續關(guān)聯(lián)很難建立。第三階段是從1999年到現在，探索軍民深度融合。這個(gè)階段我們抓住機遇，探索怎么用二元結構支撐好軍民共同發(fā)展的問(wèn)題，一是做好國家戰略安全的保障，二是推動(dòng)航天發(fā)展的四大主業(yè)，即武器、宇航、航天技術(shù)應用和航天服務(wù)業(yè)，把發(fā)展民用產(chǎn)業(yè)真正上升為戰略。
主持人：軍民融合發(fā)展過(guò)程中，最值得保留和發(fā)揚的成功經(jīng)驗是什么？
李宏偉：新時(shí)期我們推動(dòng)軍民融合發(fā)展，需要繼續弘揚國家利益至上的軍工文化傳統。長(cháng)期以來(lái)，在服務(wù)國防建設任務(wù)的過(guò)程中，各軍工單位和優(yōu)勢民營(yíng)單位都將國家利益作為第一使命，以高度的責任感和使命感，艱苦奮斗，不懼困難，按期保質(zhì)完成了各項軍品研制任務(wù)，為國防建設做出了巨大貢獻。今天，我們推進(jìn)經(jīng)濟建設和國防建設協(xié)調發(fā)展，將面對更多的艱難險阻、更多復雜的挑戰，這種價(jià)值理念需要繼續堅持下去，成為推動(dòng)軍民深度融合發(fā)展的精神動(dòng)力。
說(shuō)難題，深度融合尚需探索
主持人：軍民融合現在向深度融合發(fā)展，有哪些難點(diǎn)和瓶頸？
李宏偉：最近我們到一些軍工較發(fā)達地區做調研，體會(huì )到現在軍民融合有三方面的現實(shí)困難。
一是軍地各領(lǐng)域各部門(mén)職能職責，角色定位還沒(méi)有理順。新的《經(jīng)濟建設與國防建設融合發(fā)展的意見(jiàn)》出臺以后，還需要進(jìn)一步從操作層面出臺相應的政策措施�，F在地方上發(fā)改委、國防科工辦、科技部門(mén)，對軍民融合都很重視，都在從不同角度開(kāi)展工作，但在政策安排上、資源統籌利用上還存在一些交叉或矛盾，亟待解決。
二是從軍工行業(yè)來(lái)看，軍工企業(yè)科研生產(chǎn)體系逐步形成了比較全的特點(diǎn)。經(jīng)過(guò)幾十年發(fā)展，軍工企業(yè)建立了小而全或大而全的科研生產(chǎn)體系。一方面，軍工企業(yè)要保證軍品質(zhì)量，必須控制好供應鏈產(chǎn)品質(zhì)量。另一方面，有關(guān)部門(mén)對軍工企業(yè)的經(jīng)濟效益等的考核導向，客觀(guān)上也強化了軍工集團小而全、大而全的特點(diǎn)。
三是軍民成果轉化機制還不健全。主要有兩個(gè)方面，一是知識產(chǎn)權保護，比如在研發(fā)投入資金中，有企業(yè)投入，還有團隊的智力投入等，知識產(chǎn)權界定和劃分還需進(jìn)一步梳理。二是保密制度方面，隨著(zhù)技術(shù)、產(chǎn)業(yè)各方面的發(fā)展變化，分類(lèi)不準、保密過(guò)度和解密不及時(shí)等問(wèn)題影響了軍民之間互動(dòng)和轉化。
張嘉國：難點(diǎn)首先還是在思想認識，現在總書(shū)記提出軍民融合新的論述之后，各方面認識還是很不一致的。有的人覺(jué)得軍民融合就是軍轉民、民參軍那點(diǎn)事，實(shí)際上很少從戰略上來(lái)考慮，總書(shū)記說(shuō)的全要素、多領(lǐng)域、高效益的軍民融合格局。如果說(shuō)把軍民融合局限在國防工業(yè)這點(diǎn)事，那太沒(méi)有意思了，因為它是整個(gè)涉及到國家政治、經(jīng)濟、文化方方面面的事情，如果你局限在國防工業(yè)企業(yè)這一塊，就把這個(gè)內容本身搞砸了。
一方面，改革開(kāi)放以來(lái)，我國的各種所有制企業(yè)，都有一些非常好的技術(shù)和產(chǎn)品，這些技術(shù)和產(chǎn)品對國防工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量水平的提升很有好處。在這個(gè)意義上，國防工業(yè)要敞開(kāi)大門(mén)，要放下身段，要去積極地引進(jìn)這些先進(jìn)的民營(yíng)企業(yè)、社會(huì )資本，來(lái)發(fā)展壯大國防工業(yè)。我們軍民融合不是要把國防工業(yè)融掉，而是要把它發(fā)展得更好，發(fā)展得更有力量，更有水平。
另一方面，近幾年，各地軍民融合積極性都很高，到處在搞規劃、搞計劃、搞項目。從積極方面來(lái)看，這對推動(dòng)軍民融合的深度發(fā)展有重大意義，但從另一個(gè)方面講，軍民融合畢竟是解決和平時(shí)期的國防和軍隊建設的大問(wèn)題，不僅僅是產(chǎn)業(yè)問(wèn)題，所以在認識上不能走偏，不要把這個(gè)市場(chǎng)搞亂。軍民融合本身作為一個(gè)國家戰略來(lái)講，總書(shū)記講得很清楚，要有國家指導，要有秩序、有組織、有計劃地發(fā)展。
體制方面，中央已經(jīng)決定要成立國家和省一級的軍民融合領(lǐng)導機構，這個(gè)中央已經(jīng)定了，我就不多說(shuō)。
李忠寶：軍民融合我們大家要解決什么問(wèn)題？比如軍漲民消，民漲軍消，就是大問(wèn)題。我們總怕干了民品是不是影響你軍品任務(wù)，優(yōu)秀人才跑到那邊去，這邊怎么辦？如果軍漲了大家都去搞軍品，民品產(chǎn)業(yè)發(fā)展不起來(lái)，產(chǎn)業(yè)做大做強就是空話(huà)。所以軍民融合發(fā)展，始終是我們最關(guān)注的問(wèn)題，我們要通過(guò)開(kāi)放和創(chuàng )新，通過(guò)“技術(shù)共生、資源共享”來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
看突破，大市場(chǎng)帶來(lái)大機遇
主持人：《關(guān)于經(jīng)濟建設和國防建設融合發(fā)展的意見(jiàn)》中有哪些值得關(guān)注的改革突破？《意見(jiàn)》提出的改革措施對廣大企業(yè)會(huì )帶來(lái)哪些機遇？
李忠寶: 《意見(jiàn)》是一個(gè)系統性、全要素推進(jìn)軍民融合的改革方案，涉及政治經(jīng)濟文化等一系列問(wèn)題，從而也帶來(lái)了很多機遇。比如，《意見(jiàn)》提到的加強科技領(lǐng)域統籌，著(zhù)力提高軍民協(xié)同創(chuàng )新能力。拿衛星來(lái)說(shuō)，就必須要有軍民融合的思想，從基礎資源的建設上就要既能軍用又能民用。美國在GPS建設方面，把一些核心的、抗干擾的技術(shù)能力有專(zhuān)門(mén)的一套頻段劃分開(kāi)，其他的對全球開(kāi)放，通過(guò)一系列創(chuàng )新形成了經(jīng)濟保障和產(chǎn)業(yè)化能力，中國的北斗肯定也要走這條路子。在歐美發(fā)達國家，遙感衛星的研制和運營(yíng)主要靠社會(huì )資金來(lái)支持，用市場(chǎng)的辦法來(lái)推進(jìn)空間信息資源建設，而軍方和政府是采購服務(wù)，從體制基礎上保證了軍民融合。
現在是“互聯(lián)網(wǎng)+”的時(shí)代，就拿遙感衛星資源來(lái)說(shuō)，老百姓若能靈活應用，就能生出很多新興消費產(chǎn)業(yè)，讓企業(yè)得到更多機遇。 此外，在信息化時(shí)代，戰爭的信息系統環(huán)境，武器裝備的信息化能力等都跟民用基礎設施很難分開(kāi)。因此，將來(lái)無(wú)論軍轉民還是民參軍，機會(huì )更多了，但是難度也很大。這次軍民融合大好機會(huì )，隨著(zhù)服務(wù)軍品的門(mén)檻降低，肯定給更多的民營(yíng)企業(yè)和年輕人帶來(lái)大的機會(huì )，而空間站等航天大型工程的實(shí)施，會(huì )給新能源、新材料和空間資源探索利用等科技創(chuàng )新和產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)更多空間，給企業(yè)帶來(lái)更多參與的機會(huì )�！兑庖�(jiàn)》出臺后，如果我們能夠解決好基礎資源的統籌，解決好頂層的統籌管理，政策性的保障等問(wèn)題，一定會(huì )給軍和民兩個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展帶來(lái)很多機會(huì )。
李宏偉:《意見(jiàn)》對軍民融合問(wèn)題的認識更加深化。尤其是“有共識難落實(shí)”的首次提出，直接反映了目前軍民融合執行力度不夠、“落地無(wú)聲”這些普遍問(wèn)題，側面也說(shuō)明了軍民融合存在“虛火之嫌”和“上熱下冷”現象�！兑庖�(jiàn)》提出的軍民融合目標更加細化�；A領(lǐng)域資源共享體系、中國特色先進(jìn)國防科技工業(yè)體系、軍民科技協(xié)同創(chuàng )新體系三大體系首次被正式地并列提出，這種細化將更利于責任主體的確定和工作的開(kāi)展。此外，與以前相比，《意見(jiàn)》提出的許多政策措施更加優(yōu)化，更加務(wù)實(shí)。
《意見(jiàn)》發(fā)布后，民營(yíng)企業(yè)將迎來(lái)多重利好，其參與國防建設的活力和創(chuàng )造力將不斷釋放。比如對民營(yíng)企業(yè)涉足國防科技工業(yè)領(lǐng)域將是重大利好。民營(yíng)企業(yè)要抓住機遇，最關(guān)鍵的還是要有過(guò)硬的核心自主技術(shù)和產(chǎn)品，在需求牽引下發(fā)揮自身技術(shù)人才優(yōu)勢，打造形成核心能力。同時(shí)，《意見(jiàn)》也給社會(huì )資本參與并享受軍工單位混合所有制改革的紅利提供了機會(huì )，特別是在各大軍工集團加快業(yè)務(wù)板塊整合步伐的有利時(shí)機下，給資本市場(chǎng)提供了巨大的想象空間。
張嘉國: 《意見(jiàn)》給企業(yè)創(chuàng )造了一個(gè)很大的市場(chǎng)空間。比如說(shuō)，我們要做邊海防溫暖工程，就是把做蔬菜工廠(chǎng)、移動(dòng)電源、海水淡化等方面的優(yōu)勢企業(yè)組織起來(lái)，對軍隊后勤保障建設提出一個(gè)整體解決方案，類(lèi)似這種市場(chǎng)很多也很大。這些市場(chǎng)不是從天而降，對企業(yè)而言，要根據自身特點(diǎn)，去發(fā)現市場(chǎng)、研究市場(chǎng)，用技術(shù)去引導市場(chǎng)，最后占領(lǐng)市場(chǎng)。為什么現在有不少企業(yè)已經(jīng)參加了國防建設，正是因為其技術(shù)和產(chǎn)品，填補了軍工的一些缺陷，與軍工之間形成了互相推動(dòng)和補充的關(guān)系。雖然機遇很多，但企業(yè)一定要很好地衡量自身，客觀(guān)評價(jià)自己和這個(gè)市場(chǎng)，絕對不要一哄而起。想要參與軍民融合的企業(yè)，一定要有戰略頭腦，要能站在潮流的前頭，而不是尾隨潮流。
樹(shù)目標，改革創(chuàng )新推動(dòng)發(fā)展
主持人：《意見(jiàn)》提出到2020年， 基本形成軍民深度融合發(fā)展的基礎領(lǐng)域資源共享體系等六大體系，實(shí)現基礎領(lǐng)域、產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域等八大領(lǐng)域的統籌發(fā)展，這些目標要如何實(shí)現？
張嘉國：軍民融合是國家戰略，關(guān)系國家安全和經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的全局，是深刻而長(cháng)期的變革和創(chuàng )新，必須從戰略上找準突破口，一步步推進(jìn)。國家要成立軍民融合的指導機構，既有統一意志，又有分工合作。因為軍民融合涉及到國防和軍民建設，必須要分頭推進(jìn)，要建立完整的體系，要有總體的規劃。我們要統籌規劃軍民融合深度發(fā)展的布局，形成既具有區域特點(diǎn)，又能全國互相支持的發(fā)展格局。
對于我們做軍工的人來(lái)說(shuō)，很希望有一種協(xié)同創(chuàng )新的體系。雖然我們現在跟很多高校和科研院所都有很好的合作，但實(shí)際上這種合作仍是兩個(gè)體系之間的合作，而不是真正的融合。要實(shí)現真正的協(xié)同創(chuàng )新的融合，必然要涉及重大的改革。因此，用改革的精神來(lái)推動(dòng)軍民融合發(fā)展，是我們當前的一個(gè)重要命題。這個(gè)命題現在逐步在擴題，即從初步融合向深度融合轉變。軍民融合要把國家主導和市場(chǎng)機制結合起來(lái)，充分調動(dòng)各方面力量參與其中�？傊�，只有做好軍民融合這篇大文章，才能撐起國家的大安全，實(shí)現國家的大發(fā)展。
李宏偉：從某種意義上，軍民深度融合發(fā)展可以說(shuō)是一場(chǎng)革命，必須下決心采取得力措施推進(jìn)。一是加快建立軍民融合領(lǐng)導機構。健全統一領(lǐng)導、軍地協(xié)調、順暢高效的組織管理體系，建立相應的工作運行體系。這是當前最緊迫的工作。二是加快制定政策制度體系。特別是在軍民協(xié)同創(chuàng )新知識產(chǎn)權政策方面，這關(guān)系到能否建立有效激勵問(wèn)題，應盡早有所突破。三是加強分工協(xié)作。業(yè)內反映軍民融合出現的“散融合”、“亂融合”、“假融合”等問(wèn)題，究其原因，并非僅僅因為各主體的主觀(guān)融合意愿不強，而是由于各方面原因掣肘了執行層面融合工作的開(kāi)展。軍民融合涉及面很廣，這六大體系幾乎跟軍地所有部門(mén)都有關(guān)系，所以在統籌的基礎上要做好各部門(mén)分工，統籌協(xié)調，科學(xué)引導，充分調動(dòng)各方面積極性，選準突破口。
李忠寶：在軍民融合的過(guò)程中，要把握三個(gè)關(guān)鍵。第一，要讓技術(shù)人員了解把握市場(chǎng)需求，倘若對市場(chǎng)需求都不了解，那技術(shù)就是無(wú)用的，無(wú)法實(shí)現軍民融合。第二，要培養企業(yè)在把技術(shù)變成產(chǎn)業(yè)過(guò)程中的社會(huì )資源的統籌利用能力，包括資產(chǎn)證券化。第三，要真正培養企業(yè)家精神。做軍品主要是任務(wù)主導性，關(guān)注的是產(chǎn)品質(zhì)量和進(jìn)度，但做民品講求的是市場(chǎng)主導和效益性。原來(lái)做國防工業(yè)的人，很大程度上搞軍品任務(wù)，其很多方式方法跟企業(yè)家實(shí)際上是不一致的。我們要在軍工體系中培育企業(yè)家思想，從而推動(dòng)軍民融合。
對于軍工企業(yè)而言，我們要營(yíng)造一種開(kāi)放的環(huán)境和體系，構建包容性的能力，降低門(mén)檻，從各個(gè)要素、各個(gè)層次吸納社會(huì )資金、社會(huì )力量的參與。軍民融合的創(chuàng )新最核心的還是人才的創(chuàng )新。我們要把軍民融合根植于大眾創(chuàng )業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng )新的土壤中，要接地氣。我們應降低門(mén)檻，不要因為科研資質(zhì)、保密等問(wèn)題，限制融合。比如現在很多民營(yíng)企業(yè)在軟件、電子器件等諸多方面很有特色，應該吸納他們加入到軍民融合的體系中來(lái)， 適應軍工的保障能力， 整個(gè)工業(yè)技術(shù)的保障也會(huì )隨之發(fā)生變化。