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主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看本期的中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談，今天做客我們節目的嘉賓是中商流通生產(chǎn)力促進(jìn)中心主任、北京農產(chǎn)品質(zhì)量安全學(xué)會(huì )副理事長(cháng)劉普合；中國蔬菜流通協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)汪榮江；山東省金鄉縣副縣長(cháng)劉鵬，歡迎三位！今天我們節目把三位請到現場(chǎng)，主要想討論一個(gè)問(wèn)題，想談?wù)勥@個(gè)漲勢猛如房?jì)r(jià)的大蒜。這個(gè)大蒜幾倍、幾十倍的漲價(jià)，背后的罪魁禍首到底是誰(shuí)？隱藏在這個(gè)現象背后的市場(chǎng)經(jīng)濟規律是什么呢？ [05-07 09:35] 汪榮江：我先說(shuō)說(shuō)，大蒜價(jià)格有一些波動(dòng)是正常的，但是去年下半年的猛漲，還是不太正常的。因為大蒜生產(chǎn)的季節性和常年消費，這個(gè)是有一定的特殊性。因為大蒜是一種蔬菜，也是一種調味品，也是一種保健品。那么它生產(chǎn)的季節性非常強，基本上都是集中在4、5月份到6月這個(gè)期間來(lái)采收。它的消費是全年消費，全年都需要吃大蒜，而且老百姓可能天天要吃大蒜，盡管吃的數量不多，但是每天都需要。 [05-07 09:35] 汪榮江：那么，它季節性生產(chǎn)、常年消費，從這個(gè)時(shí)間的概念上來(lái)講，價(jià)格肯定會(huì )有一些波動(dòng)，收獲的季節肯定價(jià)格相對便宜一些，到春節前后，這個(gè)價(jià)格肯定高一些，這個(gè)波動(dòng)應該說(shuō)是正常的。另外，大蒜的生產(chǎn)也有它的一些區域性，我們是全世界的大蒜生產(chǎn)中心，中國的產(chǎn)量是最高的。那么，中國又相對集中在山東一部分、河南一部分、江蘇一部分，就是環(huán)海經(jīng)濟區這一圈里面是大蒜的主要產(chǎn)地，可能這個(gè)產(chǎn)量會(huì )占到80%、90%。 [05-07 09:36] 汪榮江：那么產(chǎn)地的價(jià)格相對來(lái)講便宜一些，如果拉到新疆、海南去，這個(gè)價(jià)格加上流通成本、組織過(guò)程成本，價(jià)格肯定會(huì )相對提高，合理的有規律的價(jià)格浮動(dòng)應該說(shuō)是正常的。往年計劃經(jīng)濟的時(shí)候，國家是統一定價(jià)的，85年以后基本上市場(chǎng)調節了，對小品種的蔬菜，國家調控的措施沒(méi)有照顧到位，基本上由市場(chǎng)、由供求關(guān)系來(lái)決定這個(gè)價(jià)格。那么，價(jià)格的波動(dòng)，這一兩年出現的幅度是比較大的�？赡苡袔追矫娴脑�。 [05-07 09:38] 劉普合：我們要堅持兩點(diǎn)論：正常的價(jià)格波動(dòng)是供需關(guān)系變化的信號，劇烈的價(jià)格波動(dòng)有時(shí)是價(jià)格扭曲和市場(chǎng)無(wú)序的信號。大蒜價(jià)格經(jīng)常波動(dòng)實(shí)屬正常，但像今年這樣的漲法確實(shí)罕見(jiàn)，目前每公斤生蒜的價(jià)格已突破歷史最高點(diǎn)。根據商務(wù)部最新統計數據顯示，自今年4月中旬大蒜價(jià)格開(kāi)始上揚，自春節后的7.5元/公斤左右上升至現在的批發(fā)價(jià)12元/公斤左右，小農貿市場(chǎng)零售價(jià)格在15元/公斤左右，超市零銷(xiāo)價(jià)格在17元至20元/公斤左右不等�，F白條豬批發(fā)中間價(jià)在12元/公斤左右，大蒜價(jià)格賣(mài)過(guò)豬價(jià)格。那么今年為什么大蒜漲得如此快呢？我想來(lái)自中國大蒜之鄉的劉縣長(cháng)，應該最有發(fā)言權。 [05-07 09:38] 劉鵬：好，山東省金鄉縣是大蒜之鄉，每年在金鄉縣流通的大蒜達160多萬(wàn)噸，占全國大蒜產(chǎn)量的五分之一。其中，09年大蒜出口供貨量在120萬(wàn)噸以上，占全國的70%以上；直接出口40萬(wàn)噸以上，出口日、美、俄等130多個(gè)國家和地區，年創(chuàng )匯2億多美元，所以，形成了這么一種看法，就是世界大蒜看中國，中國大蒜看金鄉這么一個(gè)說(shuō)法。 [05-07 09:38] 劉鵬：關(guān)于大蒜價(jià)格猛漲的問(wèn)題，應該說(shuō)大蒜價(jià)格受到了市場(chǎng)的制約，多年大蒜價(jià)格的低運行，是一種恢復型的自我調節，和其他農產(chǎn)品價(jià)格上升結果一樣，是市場(chǎng)價(jià)格上升的結果。07年、08年，我們價(jià)格比較低，07年我們的成本都在1200元一畝地，加上人工費，總成本達到2000元，農民就掙個(gè)辛苦的勞動(dòng)費。08年收入更低了，畝產(chǎn)值達到700塊錢(qián)，蒜農受到了很大的傷害，所以這個(gè)價(jià)格恢復也是正常的。 [05-07 09:41] 劉普合：他說(shuō)的這個(gè)價(jià)還不包括農民的勞動(dòng)收入。 [05-07 09:42] 劉鵬：種子按4塊錢(qián)一斤的話(huà)，一畝地要用300到400噸，這個(gè)成本是比較高的。價(jià)格一低，這個(gè)種植面積，在08年秋就減少了，我們金鄉減少了15%，全國減少25%。我們這個(gè)情況也比較重視，就組織了一班人進(jìn)行了調研，請有關(guān)的專(zhuān)家，像和劉主任我們都進(jìn)行了交流，對這個(gè)問(wèn)題有一個(gè)共同的看法。那就是供求關(guān)系決定了大蒜的市場(chǎng)價(jià)格，有三方面的原因，一個(gè)是總的供應量比往年要少，我們在09年5月份，我們大蒜儲藏量40萬(wàn)噸，現在我們同期的儲藏量不足7萬(wàn)噸，供應量明顯減少。 [05-07 09:42] 劉鵬：第二是出口量增加，我們今年一季度出口在5.7萬(wàn)噸，比去年同期上漲了10%，它的生產(chǎn)產(chǎn)值增長(cháng)了49%。第三個(gè)原因，就是我們國內的需求量日趨上升，特別是我們國內對這個(gè)大蒜的藥用價(jià)值、保健價(jià)值，有了一個(gè)充分的認識，還有疫情發(fā)生，我們對大蒜防疫的作用有了認識上的提高。 [05-07 09:42] 主持人：那么現在這個(gè)大蒜漲起來(lái)的這部分錢(qián)到底是農民掙了？還是炒大蒜的人掙了？ [05-07 09:43] 劉鵬：首先，關(guān)于農民利益問(wèn)題，蒜農獲得的價(jià)值最少。農民無(wú)法形成規模效應，像農民承包的土地最多在3、5畝地，價(jià)格的大起大落，往往嚴重地損害了蒜農的預期，形成了惡性循環(huán)。我們一直在研究這個(gè)問(wèn)題，并采取了一系列的措施。一方面要充分尊重市場(chǎng)規律，另一方面在激烈競爭的市場(chǎng)中，建立保護蒜農的機制。 [05-07 09:43] 劉鵬：比如說(shuō)建立大蒜種植協(xié)會(huì )、大蒜供銷(xiāo)合作社，引導蒜農走綠色、有機的路子，引導蒜農搞好聯(lián)戶(hù)儲存。我這里舉一個(gè)例子，08年的蒜比較賤，冷庫儲存量比較大，儲存了40萬(wàn)噸，到09下半年蒜價(jià)往上升，我們再出手，效益比原來(lái)好得多。假如說(shuō)我們沒(méi)有儲存的話(huà)，農民的受益就會(huì )少一些。 [05-07 09:44] 主持人：那么就是說(shuō)這次農民不是主要的受益方？ [05-07 09:45] 劉普合：對。 [05-07 09:45] 主持人：中間是不是有炒大蒜的人？ [05-07 09:45] 汪榮江：個(gè)別的還是有的，市場(chǎng)運作，不是特別大量的，不是直接關(guān)系到國計民生的這些小的農產(chǎn)品，它的整個(gè)流通環(huán)節的秩序、政府宏觀(guān)調控的措施，可能也沒(méi)有調控到這些地方。個(gè)別炒的還是有的，有賺錢(qián)的，也有跳樓的。 [05-07 09:45] 劉普合：在整個(gè)價(jià)值鏈當中，農民處在最底端。第二個(gè)現象，如果出現風(fēng)險，基本上由農民全部承擔。我想說(shuō)明什么問(wèn)題呢？這在中國還不只是大蒜產(chǎn)業(yè)的現象，好多情況都是這個(gè)現象，豬肉也是這個(gè)現象。市場(chǎng)不是萬(wàn)能的，當今這種情況下，我們如果純粹只靠市場(chǎng)調節，就不能保證三農問(wèn)題的有效解決，也不能保證最大的弱勢群體農民這塊的利益。因為他比較起來(lái)，千家萬(wàn)戶(hù)小生產(chǎn)和千千萬(wàn)萬(wàn)大市場(chǎng)的矛盾，農民最終只能是這個(gè)價(jià)值鏈的最底端，所以一方面要完善市場(chǎng)，加強生產(chǎn)等等，這是一方面措施。 [05-07 09:45] 劉普合：同時(shí)，我覺(jué)得還要抓住最根本的一點(diǎn)，就是要按照中央一號文件說(shuō)的，要形成一個(gè)專(zhuān)業(yè)合作社，建立專(zhuān)業(yè)示范村，建立一個(gè)相聯(lián)系的經(jīng)濟體，這樣就把產(chǎn)地的優(yōu)勢變成市場(chǎng)的優(yōu)勢。產(chǎn)地的優(yōu)勢被分散了，你的話(huà)語(yǔ)權又被組織化程度分散了，市場(chǎng)沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權，所以就很難掌握主動(dòng)權、利益分配的主動(dòng)權，更好地在農業(yè)增產(chǎn)的同時(shí)達到增收，就有一定的難度。所以要抓兩條，一條技術(shù)層面的改造，另外一條一定要抓根本性的問(wèn)題，提高農業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的組織化程度。 [05-07 09:47] 主持人：剛才劉主任提到很重要的一個(gè)抓手，就是我們要建立一個(gè)組織化程度更高的系統，幫助農民增收增產(chǎn)。 [05-07 09:48] 汪榮江：其實(shí)像農產(chǎn)品的流通，不單單是一個(gè)生產(chǎn)的組織化程度，就包括這個(gè)從生產(chǎn)、到流通到消費，應該有一個(gè)很完整的系統鏈條，把這個(gè)鏈條能夠穿起來(lái)合理運轉，就可以保證價(jià)格會(huì )有一個(gè)有規律的、有它一定的合理幅度去運作�，F在，流通這一塊，基本上還處在一個(gè)什么狀態(tài)呢？由批發(fā)市場(chǎng)或者是一些配送中心、一些流通企業(yè)，這個(gè)過(guò)程是由他們來(lái)完成的。那么在做的過(guò)程當中，也不是說(shuō)能夠很統一到一起，也還是比較分散的，特別是農產(chǎn)品，有一些個(gè)體戶(hù)、個(gè)體經(jīng)濟，大老板、小老板穿在一起做這個(gè)事情。從我們協(xié)會(huì )角度，也在這些方面做了一些協(xié)調工作。國外有一些經(jīng)驗其實(shí)很好的，像日本他這個(gè)農產(chǎn)品采收完了以后，包裝、分級包括銷(xiāo)售，很大的一塊，都是通過(guò)日本的農協(xié)。 [05-07 09:48] 汪榮江：日本的農協(xié)實(shí)際上就是一個(gè)農業(yè)協(xié)作委員會(huì )，也類(lèi)似于像協(xié)會(huì )，他是由生產(chǎn)者和流通組織共同地來(lái)建設的這么一個(gè)組織。這一系列過(guò)程，都是由他來(lái)完成的，那么他價(jià)格包括市場(chǎng)的這個(gè)定價(jià)，都是由他來(lái)完成的，這樣他定出的價(jià)格就非常合理，也好操作、好控制。 [05-07 09:49] 主持人：從根本上來(lái)說(shuō)，是不是還是一個(gè)流通和信息透明度的問(wèn)題？ [05-07 09:50] 汪榮江：對，還有一個(gè)問(wèn)題，就是大蒜的價(jià)格，剛才劉主任提到，現在大蒜的價(jià)格比白條肉要高。我覺(jué)得，我們大蒜的價(jià)格為什么就不能比白條肉的高呢？就是價(jià)格定在什么程度算高？我為什么不能賣(mài)到10塊錢(qián)一斤，15塊錢(qián)一斤�，F在土豆比雞蛋的價(jià)格還貴，是合理還是不合理，就是說(shuō)這個(gè)產(chǎn)地怎么定位，到底怎么樣才合適。 [05-07 09:50] 主持人：現在這個(gè)價(jià)錢(qián)在高價(jià)位的時(shí)候，農民才是稍稍增加一點(diǎn)收入。 [05-07 09:50] 汪榮江：生產(chǎn)成本太高，你不能讓農民虧著(zhù)錢(qián)，去種大蒜。 [05-07 09:50] 主持人：就是說(shuō)過(guò)去農民都是賠著(zhù)錢(qián)種大蒜的。 [05-07 09:51] 汪榮江：那時(shí)候的成本也比較低。 [05-07 09:51] 劉鵬：我們過(guò)去的蒜種是1毛錢(qián)一斤，當時(shí)的成本也低。 [05-07 09:51] 劉普合：他從十畝算，收入兩萬(wàn)多塊錢(qián)。 [05-07 09:51] 汪榮江：所以，你說(shuō)大蒜的價(jià)格這段漲得很好，其實(shí)和其他的一些勞動(dòng)力成本在增加、生產(chǎn)成本在增加，各個(gè)方面的價(jià)格我覺(jué)得都是浮動(dòng)比較大的。 [05-07 09:51] 主持人：難道種大蒜的成本比養豬的成本要高嗎？ [05-07 09:52] 劉鵬：這個(gè)每年都在發(fā)生變化，比如說(shuō)養豬，飼料成本高了，豬肉的價(jià)格肯定要高。蒜種成本高的話(huà)，大蒜價(jià)格肯定也要高。 [05-07 09:52] 主持人：在豬肉方面，國家有一些政策，那么在大蒜這個(gè)方面呢？ [05-07 09:52] 汪榮江：不光是大蒜了，有一些大宗的蔬菜商品，能不能也像豬肉和糖一樣，建立國家的儲備制度�，F在生豬有活體儲備，那么大蒜這塊，是不是也可以搞這種儲備的，在緊急的時(shí)候，像今年南方五省比較旱，如果說(shuō)國家有一定的儲備，也可以緊急救災。也可以搞一定的類(lèi)似像調節基金這一類(lèi)的，價(jià)格高的時(shí)候，國家可以拿出一部分來(lái)，把這個(gè)價(jià)格進(jìn)行平抑。如果是價(jià)格比較低的時(shí)候，農民虧本生產(chǎn)的時(shí)候，也可以對農民進(jìn)行一定的補貼。這樣，兩頭權衡，把生產(chǎn)成本補償補償，把市場(chǎng)價(jià)格壓一壓，我覺(jué)得這個(gè)價(jià)格也會(huì )平穩一些。 [05-07 09:56] 主持人：汪會(huì )長(cháng)，我想知道咱們現在在蔬菜里面有沒(méi)有這樣的儲備機制呢？ [05-07 09:56] 汪榮江：現在還沒(méi)有，前幾年也是南方五省受水災的時(shí)候，曾經(jīng)國家搞過(guò)一些緊急調運，實(shí)行短期性的一次性的補貼，職能部門(mén)發(fā)放過(guò)。但是，把它制度化、常年化，實(shí)際上應該建立這樣一種價(jià)值，對調節價(jià)格、平抑供求這些方面應該是有好處。 [05-07 09:56] 主持人：劉主任，它在國家儲備的時(shí)候，遵照的規律是什么呢？他會(huì )儲備什么樣的產(chǎn)品？ [05-07 09:56] 劉普合：這個(gè)產(chǎn)品從幾方面講，一個(gè)是產(chǎn)品，我覺(jué)得越少越好，當初為什么儲備肉？因為一開(kāi)始覺(jué)得吃肉的替代性比較大，我不吃豬肉、吃羊肉、吃雞肉。我覺(jué)得這樣的儲備有一定的社會(huì )意義，沒(méi)有這個(gè)坡度就沒(méi)有發(fā)展，沒(méi)有市場(chǎng)調節，就沒(méi)有自身機制的不斷完善，所以我覺(jué)得這是一點(diǎn)，品種要越小越好。第二要調動(dòng)兩個(gè)儲備的積極性，一個(gè)是國家儲備，第二個(gè)是產(chǎn)地儲備。 [05-07 09:57] 主持人：這是市場(chǎng)行為嗎？ [05-07 09:57] 劉普合：這是他自發(fā)的行為。我這個(gè)時(shí)候，我錯峰上市，可以把價(jià)格賣(mài)得好一點(diǎn)，保存一點(diǎn)儲備，然后在合適的時(shí)候，我再上市，賣(mài)一個(gè)好價(jià)格。 [05-07 09:57] 劉鵬：減少因價(jià)格波動(dòng)帶來(lái)的蒜農的損失。 [05-07 09:57] 劉普合：畢竟是財政投入，財政開(kāi)支，負擔還是比較重的。你說(shuō)的蔬菜儲備，汪會(huì )長(cháng)其實(shí)研究過(guò)，比如說(shuō)好的土豆儲備一些，有些品種是好儲的，但是實(shí)際也是有難度的。 [05-07 09:57] 主持人：就是蔬菜的儲備難度更大一些，成本更高。 [05-07 09:57] 汪榮江：有一些品種是可以?xún)Υ娴�，像大蒜的蒜苔，這個(gè)技術(shù)是過(guò)關(guān)的。 [05-07 09:58] 劉普合：中國這么大，這個(gè)地方遭災了，那個(gè)地方?jīng)]有遭災，互相之間的調劑還是非常好。運菜不像運豬，運豬容易死、容易導致疫病，運菜沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，所以我覺(jué)得儲備還是要靠商業(yè)和社會(huì )、政府的。 [05-07 09:58] 主持人：這也是形成一種健康有序的市場(chǎng)機制。 [05-07 09:58] 劉普合：這是農民掌握自己的話(huà)語(yǔ)權。 [05-07 09:58] 主持人：我們如何打破這種蒜價(jià)大起大落的惡性循環(huán)，促進(jìn)大蒜價(jià)格健康發(fā)展。 [05-07 09:58] 劉鵬：提高品牌價(jià)值，提高大蒜的科技含量，走大蒜的深加工精加工的道路。 [05-07 09:58] 主持人：汪會(huì )長(cháng)這邊有什么良方給蒜農呢？ [05-07 09:59] 汪榮江：流通的組織化要提高，同時(shí)要多元化，既可以在國內銷(xiāo)售，也可以出口到國外。目前我們的出口量是比較大的，但多數是初級產(chǎn)品，都是干蒜、鮮蒜出口，加工的出口量還是比較少的。這樣，有一些附加值還是比較低的。實(shí)際上下一步也可以在國際流通上，大蒜這一塊也可以多做一些文章，多增加一些加工品，輸到國外去，既可以增加附加值，也可以打開(kāi)銷(xiāo)路，使市場(chǎng)的流通，有一個(gè)很好的良性運作的這么一個(gè)秩序。 [05-07 09:59] 主持人：就是說(shuō)延長(cháng)產(chǎn)業(yè)鏈。 [05-07 09:59] 汪榮江：價(jià)格也有一些很好的把握。 [05-07 09:59] 主持人：大蒜出口的價(jià)格比國內銷(xiāo)售的價(jià)格這種成本高得多是嗎？ [05-07 09:59] 汪榮江：遠遠要高得多。 [05-07 10:00] 主持人：外國人吃得慣中國的大蒜嗎？ [05-07 10:00] 汪榮江：他們挺喜歡吃，我們的大蒜品質(zhì)是最好的。 [05-07 10:00] 主持人：種大蒜的時(shí)候，我們會(huì )不會(huì )有一些科技創(chuàng )新呢？就是目前，我們在種植大蒜的時(shí)候，農民他有沒(méi)有一些科技的創(chuàng )新，比如說(shuō)提高產(chǎn)量，或者是讓品質(zhì)更高一些。 [05-07 10:00] 劉鵬：改善品種，還是有機種植、綠色種植，標準化種植，從這些方面系統在提高。 [05-07 10:00] 劉普合：我覺(jué)得大概有幾條路可以走，一個(gè)就是不斷地優(yōu)化品種，第二個(gè)就是實(shí)行標準化生產(chǎn)，保證我們的效率和質(zhì)量。第三個(gè)，我覺(jué)得很重要，打造品牌。打造品牌，一定是幾個(gè)方面的品牌去打造。一個(gè)是產(chǎn)品品牌，除此之外，我覺(jué)得產(chǎn)地品牌，就是金鄉大蒜。從產(chǎn)品品牌要提升為產(chǎn)地品牌，這個(gè)一說(shuō)大蒜，一談金鄉，就跟大蒜連在一起，這三個(gè)品牌，我覺(jué)得有一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的深加工。金鄉的品牌可能就不光包括大蒜了，還有大蒜的衍生品，金鄉大蒜科技產(chǎn)業(yè)、金鄉大蒜種植產(chǎn)業(yè)，你這么搞的話(huà)，產(chǎn)業(yè)鏈的品牌就更長(cháng)了，而且金鄉這個(gè)品牌的含金量更高了。 [05-07 10:01] 劉普合：不是說(shuō)一談金鄉，就是大蒜，而是一談到金鄉，就是大蒜的產(chǎn)業(yè)鏈。你除了有種植的產(chǎn)地之外，還要有高科技的產(chǎn)業(yè)基地。這么去搞，我覺(jué)得大蒜的市場(chǎng)慢慢地就走向有序，這種坡度是很正常的，但是坡度太低就不正常了。說(shuō)來(lái)說(shuō)去，我還是想回到那句話(huà)，不管怎么樣，要通過(guò)科技進(jìn)步，推動(dòng)組織化程度提升，來(lái)使得我們市場(chǎng)逐漸走向成熟。 [05-07 10:01] 劉鵬：剛才說(shuō)到品牌問(wèn)題，我談一下，我們09年被評為我們的中國馳名商標，我們想以此為契機，組織全縣大蒜行業(yè)、出口企業(yè)還有蒜農，利用一些機制，實(shí)行大蒜產(chǎn)業(yè)的聯(lián)盟。去年歐盟已經(jīng)認可我們標識了，在國內國際上受到法律保護，最大限度保護蒜農的利益。 [05-07 10:02] 主持人：現在金鄉的大蒜產(chǎn)業(yè)做到什么樣的程度呢？比較成熟嗎？ [05-07 10:03] 劉鵬：在大蒜加工方面，我們不斷地在探索，堅持走綠色、有機、生態(tài)、安全的路子。以標準化生產(chǎn)提升內在的品質(zhì)，以品牌化經(jīng)營(yíng)，拓展國內外市場(chǎng)，以精深加工拉長(cháng)產(chǎn)業(yè)鏈。金鄉產(chǎn)業(yè)已經(jīng)步入了標準化生產(chǎn)、現代化的發(fā)展之路，形成了具有特色的金鄉模式。無(wú)論在種植面積、單產(chǎn)量、出口量還是出口的合格率、儲藏加工量，等居全國之首。此外，金鄉縣相繼開(kāi)發(fā)了蒜粉、蒜片、蒜膠囊、蒜油等等，我們開(kāi)發(fā)了十多個(gè)大蒜精加工的產(chǎn)品。體系發(fā)達的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，使金鄉大蒜始終走在全國乃至全世界的大蒜產(chǎn)業(yè)的前列。 [05-07 10:03] 主持人：這里有資料顯示，根據聯(lián)合國糧農統計，中國大蒜出口占世界大蒜貿易量的90%，而金鄉的大蒜出口占在全國出口量70%以上，按這樣來(lái)說(shuō)，金鄉還是比較有話(huà)語(yǔ)權的。那為什么出現之前說(shuō)的蒜賤的情況呢？ [05-07 10:03] 劉鵬：價(jià)格圍繞價(jià)值波動(dòng)，不是一個(gè)縣、一個(gè)地區所能決定的。作為一個(gè)地方黨委政府，只能采取措施，調節供求關(guān)系，引導市場(chǎng)價(jià)格盡可能接近價(jià)值，減少波動(dòng)造成的負面效應，確保大蒜產(chǎn)業(yè)健康穩定發(fā)展。我們不能直接決定國內國際的價(jià)格，目前我們和中商流通生產(chǎn)力促進(jìn)中心簽署戰略合作協(xié)議，建立官方網(wǎng)站，盡可能增加對價(jià)格的影響力。 [05-07 10:05] 劉普合：我們應從兩方面看。一方面，蒜價(jià)的提升，并沒(méi)有影響到金鄉大蒜的出口。商務(wù)部對外貿易司的數據顯示，2009年8月份，同比出口數量下降22.0%，但金額卻增長(cháng)70.0%，平均單價(jià)增長(cháng)117.9%，呈現量跌價(jià)升的態(tài)勢。再以2010年1-2月我國脫水大蒜出口為例，累計出口數量為2.3萬(wàn)噸，出口金額約3262萬(wàn)美元，平均單價(jià)1412美元/噸，同比數量和金額分別上升9%和72%，單價(jià)上升了58%。另一方面，我們是產(chǎn)地中心，但還算不上市場(chǎng)中心。我們有資源的絕對優(yōu)勢，但沒(méi)有定價(jià)的絕對話(huà)語(yǔ)權。這里的原因需要細細地理清楚。目前可以肯定的是，我們對大蒜生產(chǎn)熟悉，對大蒜市場(chǎng)不是很熟悉，對大蒜品牌的價(jià)值不很熟悉，這是我們的短板。我們和金鄉政府合作，就是要把短板補起來(lái)，讓金鄉大蒜這個(gè)“桶”能裝更多的財富。 [05-07 10:07] 劉鵬：我們也可以利用地方的電視臺、報紙、宣傳單，讓農民知道這些信息。 [05-07 10:11] 主持人：剛才說(shuō)到中國大蒜出口占世界的90%，另外的10%在哪呢？ [05-07 10:11] 劉普合：這個(gè)我就不太清楚了。 [05-07 10:11] 主持人：就算是這個(gè)價(jià)格的波動(dòng)，對他們的影響也不會(huì )很大。 [05-07 10:11] 汪榮江：對國外市場(chǎng)，外國人都可以接受，中國大蒜在國外的價(jià)格應該說(shuō)相對比較穩定。有一個(gè)數字是美國農業(yè)部，2006年的一個(gè)統計，說(shuō)73%的中國大蒜銷(xiāo)到美國，其實(shí)我覺(jué)得可能沒(méi)有那么高的比例。但是，中國大蒜到美國市場(chǎng)比較多，而且美國人比較喜歡中國的大蒜。我們又回到剛才的問(wèn)題，大蒜價(jià)格多少才算合理，在國內十幾塊錢(qián)一斤，還顯得貴，到美國去可能20、30塊錢(qián)一斤，他覺(jué)得比較合理。他覺(jué)得能夠吃到中國的產(chǎn)品，而且是質(zhì)量最好的大蒜，本身食用量比較少，他花這個(gè)價(jià)格他是認可的。 [05-07 10:11] 汪榮江：所以，中國的大蒜將來(lái)在銷(xiāo)路上，可能更多的要到國際市場(chǎng)去，或者是各個(gè)方面。對于剛才劉主任也提到，對流通環(huán)節、對生產(chǎn)的一些指導，對消費的一些指導，其實(shí)這些方面的工作，有一些職能部門(mén)在做，劉主任這邊也在做。我們協(xié)會(huì )這邊，有一個(gè)大蒜專(zhuān)業(yè)委員會(huì )，我們金鄉也是主任委員、副主任委員的成員單位，每年也要對大蒜的生產(chǎn)形式，對下一年的市場(chǎng)消費，對這個(gè)價(jià)格，對主產(chǎn)量、對出口也要有一些預測分析，本身也起到對生產(chǎn)流通環(huán)境有一個(gè)引導的作用。 [05-07 10:11] 主持人：劉主任有什么補充？ [05-07 10:12] 劉普合：我覺(jué)得我們今天在這里談大蒜，抓了一個(gè)點(diǎn)，其實(shí)是在分析我們農業(yè)增收方面的一些問(wèn)題，試圖在中間找到一些原因和解決方法的切入點(diǎn)。我的感受，因為做流通，做農產(chǎn)品這么多年，我始終有一點(diǎn)，就覺(jué)得中央這次文件的要求很準，著(zhù)力提高農業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的程度，不但要解決生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的問(wèn)題，還要解決流通的問(wèn)題。咱們打個(gè)比方，一個(gè)農民工跟一個(gè)老板怎么去討價(jià)還價(jià)，不好談。還有美國人吃飯的問(wèn)題，美國人有個(gè)說(shuō)法，是中國的廉價(jià)商品寵壞了美國人，他憑什么吃這么便宜的蒜？ [05-07 10:12] 劉普合：而且我覺(jué)得大蒜，包括很多的農產(chǎn)品，從根本上面來(lái)看，肯定慢慢變成稀缺資源，它就應該有好的價(jià)格，農民種蒜，就應該有應有的收入。所以，我們今天討論這個(gè)問(wèn)題，要有基本的著(zhù)力點(diǎn)，要通過(guò)科技進(jìn)步的手段，通過(guò)其他的一系列手段，真正做到農民增收、流通、增值、做到這一點(diǎn)，只有提高流通組織化程度。 [05-07 10:12] 主持人：今天因為時(shí)間的關(guān)系，我們把最后一個(gè)問(wèn)題留給網(wǎng)友，有一個(gè)網(wǎng)友他說(shuō)外國種植大蒜產(chǎn)量這么少，而中國占了世界的90%，是不是種植大蒜是沒(méi)有利潤的？在我們金鄉縣，農民種植大蒜有積極性嗎？ [05-07 10:13] 劉鵬：有，雖然這些年來(lái)，大蒜的波動(dòng)非常大，但是蒜農種大蒜的積極性還是非常高，每年都在60萬(wàn)畝左右，價(jià)格低就是在50萬(wàn)畝，高的話(huà)就在70萬(wàn)畝。 [05-07 10:13] 主持人：那剛才我們也談了，就算是現在這個(gè)蒜價(jià)這么高的時(shí)候，農民可能才掙一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)，他為什么不種大蒜，去種別的？ [05-07 10:14] 劉普合：美國人為什么不種大蒜，我舉一個(gè)例子，比較價(jià)值太低了，他種別的更合適。 [05-07 10:14] 主持人：為什么這個(gè)產(chǎn)業(yè)我們拿下來(lái)了？ [05-07 10:15] 劉普合：因為我們發(fā)展的水平在這里。 [05-07 10:15] 汪榮江：我補充一點(diǎn)，大蒜是一種農產(chǎn)品，本身農產(chǎn)品的生長(cháng)，它是一個(gè)植物，植物的生長(cháng)，需要一個(gè)特定的自然條件。經(jīng)過(guò)多少年的篩選以后，我們中國是最適合大蒜生長(cháng)的這么一個(gè)區域，而且中國海南島不種大蒜，哈爾濱種的大蒜長(cháng)得很小，因為氣溫比較低。最多集中在淮海經(jīng)濟區，這個(gè)地區最適合種植大蒜，而且是全世界品質(zhì)最好的，農民又有種植的習慣，自然而然實(shí)際上是經(jīng)過(guò)生態(tài)的循環(huán)，自然淘汰篩選出來(lái)最適合生長(cháng)的地區種植大蒜。本身農民肯定也是有利可圖的，今年他可能種得多，今年價(jià)值高，他收入高一些，明年價(jià)值低一點(diǎn)，他可能稍微虧點(diǎn)錢(qián)，但是整體上還是掙錢(qián)的。 [05-07 10:15] 主持人：我們相信通過(guò)協(xié)會(huì )和政府的努力，我們這個(gè)大蒜市場(chǎng)一定會(huì )趨于平穩健康的發(fā)展。非常感謝三位嘉賓來(lái)到我們的節目！ [05-07 10:15] |