中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談
孫大偉
國家質(zhì)量監督檢驗檢疫總局副局長(cháng)、黨組成員，國家認證認可監督管理委員會(huì )主任、黨組書(shū)記
孫家棟
“兩彈一星”功勛科學(xué)家、中國科學(xué)院院士
劉衛軍
國家認證認可監督管理委員會(huì )副主任
制作：產(chǎn)經(jīng)部；主持人：郭樅樅
“質(zhì)量時(shí)代”，“質(zhì)量提升”在今年全國“兩會(huì )”成為高度熱詞。建設質(zhì)量強國，奮力邁向質(zhì)量時(shí)代的共識更加凝聚人心。 詳細
中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談
主持人：各位好，歡迎收看中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談質(zhì)量提升系列訪(fǎng)談，今天要跟大家一起來(lái)聊一聊關(guān)于提升質(zhì)量和認證認可的相關(guān)話(huà)題，首先介紹一下我們今天的幾位嘉賓。一位是國家質(zhì)檢總局副局長(cháng)、認監委主任孫大偉，您好。
孫大偉：主持人好，各位網(wǎng)友朋友好。
主持人：另外一位是“兩彈一星”功勛科學(xué)家，中國科學(xué)院院士孫家棟，您好。
孫家棟：主持人好，各位網(wǎng)友好。
主持人：還有一位是國家認監委副主任劉衛軍，您好。
劉衛軍：主持人好，大家好。
主持人：好，歡迎大家接受我們的訪(fǎng)問(wèn)。說(shuō)到提升質(zhì)量我們都知道在今年的《政府工作報告》中，總理提出了要廣泛開(kāi)展質(zhì)量行動(dòng)，來(lái)推動(dòng)中國經(jīng)濟發(fā)展進(jìn)入質(zhì)量時(shí)代，那么在前兩天專(zhuān)場(chǎng)記者會(huì )當中質(zhì)檢總局支樹(shù)平局長(cháng)和您都談到了質(zhì)量提升的相關(guān)話(huà)題。
孫大偉：全國兩會(huì )剛剛閉幕，我們非常高興來(lái)到中經(jīng)在線(xiàn)，就質(zhì)量話(huà)題、認證認可話(huà)題來(lái)進(jìn)行一個(gè)交流和研討，正如您所說(shuō)，中央經(jīng)濟工作會(huì )議和今年的《政府工作報告》都強調了質(zhì)量，突出的提出要廣泛開(kāi)展質(zhì)量提升行動(dòng)，加強全面質(zhì)量管理，推動(dòng)中國經(jīng)濟發(fā)展進(jìn)入質(zhì)量時(shí)代。那么作為一個(gè)質(zhì)量工作者，我們感到非常振奮，也確實(shí)感到身上責任重大。3月14日，十二屆全國人大五次會(huì )議舉行了質(zhì)量專(zhuān)場(chǎng)記者會(huì )，質(zhì)檢總局支樹(shù)平局長(cháng)回答了中外記者的提問(wèn)，系統介紹了質(zhì)檢部門(mén)開(kāi)展質(zhì)量提升行動(dòng)的總體部署，特別是著(zhù)重談到了國家質(zhì)量技術(shù)基礎的作用，這就跟認證認可工作直接相關(guān)了，同時(shí)多處談到了認證認可在國家質(zhì)量提升行動(dòng)中特殊的地位和作用，我們也感覺(jué)質(zhì)量提升行動(dòng)是我們進(jìn)入質(zhì)量時(shí)代需要著(zhù)力加強的行動(dòng)。所以確實(shí)感到認證認可工作的作用點(diǎn)和切入點(diǎn)非常多。概括起來(lái)講，我們想重點(diǎn)開(kāi)展一批先導性質(zhì)量提升行動(dòng)，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是要嚴守“安全底線(xiàn)”、同時(shí)又要拉升“質(zhì)量高線(xiàn)”、全面加強質(zhì)量管理�！笆氐拙�(xiàn)”就是要切實(shí)發(fā)揮強制性產(chǎn)品認證、進(jìn)出口食品衛生注冊備案、還有檢驗檢測機構資質(zhì)認定這些準入把關(guān)的作用。
主持人：就是保證消費者拿到手中的東西都是合格的？
孫大偉：對，安全底線(xiàn)是不能夠突破的。與此同時(shí)要滿(mǎn)足消費需求升級的需要，我們需要不斷拉升質(zhì)量的高線(xiàn)，讓中國消費者能夠更多享受高品質(zhì)消費品，所以在這個(gè)方面我們著(zhù)力開(kāi)發(fā)高端品質(zhì)認證，增加高端質(zhì)量供給。具體到農產(chǎn)品領(lǐng)域，要圍繞著(zhù)農業(yè)結構性改革去推動(dòng)有機產(chǎn)品和良好農業(yè)規范等認證，今年中央一號文件也突出強調有機產(chǎn)品認證，要把它作為農產(chǎn)品提升質(zhì)量、保障食品安全的重要手段，所以我們要在農業(yè)結構調整當中發(fā)揮認證的積極作用；圍繞著(zhù)“中國制造2025”，我們推行機器人和物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品等的認證；圍繞著(zhù)服務(wù)業(yè)的提質(zhì)升級在養老、教育、衛生、保健、物流、金融等領(lǐng)域，加快推進(jìn)服務(wù)認證；同時(shí)我們還會(huì )結合區域經(jīng)濟發(fā)展，去扶植鼓勵地方上有很多很好的嘗試和探索，比如說(shuō)浙江制造、深圳標準、上海品質(zhì)等區域經(jīng)濟發(fā)展需要的評價(jià)手段，這就是在“拉高線(xiàn)”方面我們先導性的提升行動(dòng)，準備從這幾個(gè)方面著(zhù)力。
在加強全面質(zhì)量管理上，就是要提升質(zhì)量管理體系。今年有一個(gè)非常好的契機，國際標準化組織的質(zhì)量管理體系標準，也就是大家熟悉的ISO9001標準已經(jīng)升級換版，換版以后更加強調組織績(jì)效、風(fēng)險管理、創(chuàng )新作用，更加適應加強全面質(zhì)量管理的需要。我們準備借助換版之機，會(huì )同有關(guān)部門(mén)一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)去推動(dòng)質(zhì)量管理體系的提升，進(jìn)而達到我們整體質(zhì)量提升。
主持人：也是一個(gè)轉型升級的過(guò)程，可以說(shuō)我們在各個(gè)領(lǐng)域都有所部署和舉措？
孫大偉：應該是結合我們自身的職能，在認證認可領(lǐng)域我們能發(fā)揮作用的地方去更多地切入，發(fā)揮應有作用。
主持人：您剛才多次提到了認證認可，究竟什么是認證認可，您可以跟我們科普一下嗎？
孫大偉：通俗地說(shuō)，它是一套科學(xué)評價(jià)制度，具體到認證而言是指認證機構來(lái)證明產(chǎn)品、服務(wù)、管理體系、人員符合相關(guān)標準和技術(shù)規范的合格評定活動(dòng)。認可是由認可機構對認證機構、檢驗檢測機構的技術(shù)能力予以證明的合格評定活動(dòng)。也就是說(shuō)認證是針對于產(chǎn)品、服務(wù)、管理體系的；而認可是針對從事認證評價(jià)的這些機構的能力來(lái)進(jìn)行評價(jià)的。認證認可制度是國際上通行、社會(huì )上通用的質(zhì)量管理手段，同時(shí)也是貿易便利化的工具。近年來(lái)隨著(zhù)認證認可基礎性作用的發(fā)揮，國際組織深入的研究，提出它應該是作為國家質(zhì)量技術(shù)基礎的重要組成部分。所以對它的重視程度、應用程度都有了更高的期待和要求，它本身就是市場(chǎng)經(jīng)濟的產(chǎn)物，也是隨著(zhù)經(jīng)濟的發(fā)展、技術(shù)的進(jìn)步而在發(fā)展和進(jìn)步的，成為社會(huì )普遍采用的一種通用評價(jià)制度。
主持人：我們都知道認證認可像您剛才說(shuō)的隨著(zhù)社會(huì )進(jìn)步、經(jīng)濟發(fā)展不斷加強，目前認證認可在我國是一個(gè)什么發(fā)展水平呢？
孫大偉：認證認可引進(jìn)我國是在改革開(kāi)放初期，相關(guān)的行業(yè)組織甚至是政府部門(mén)，根據自身管理需要，從國際社會(huì )引入了這一套先進(jìn)管理評價(jià)制度，隨著(zhù)我們經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展越來(lái)越多的得到了普遍的應用。為了加強認證認可工作，2001年黨中央國務(wù)院決定成立國家認證認可監督委員會(huì )，由國家質(zhì)檢總局領(lǐng)導，負責統一管理、監督和綜合協(xié)調全國認證認可工作。也就是說(shuō)把分散在各部門(mén)的管理職能集中統一到了這個(gè)部門(mén)，來(lái)進(jìn)行統一管理。我們按照“統一管理，共同實(shí)施”的原則，建立起了既符合國際通行規則、又適合我國發(fā)展需要的認證認可工作體系，簡(jiǎn)單地說(shuō)它大體上包括強制性、自愿性產(chǎn)品認證，還有合格評定機構認可、檢驗檢測機構資質(zhì)認定，以及進(jìn)出口食品企業(yè)注冊備案等制度體系和工作機制，推動(dòng)了認證認可廣泛應用于經(jīng)濟社會(huì )的各個(gè)領(lǐng)域。
截止到2016年底，我們已經(jīng)累計頒發(fā)各類(lèi)有效認證證書(shū)178萬(wàn)余張，獲證組織約60萬(wàn)家，已成為名副其實(shí)的世界認證認可大國。
主持人：在國際上是什么水平？
孫大偉：我們要想有更好的發(fā)展，一定要了解我們在國際的定位�！笆濉逼谀┪覀冏隽艘粋�(gè)綜合評價(jià)，目前梳理出來(lái)12項可進(jìn)行國際比較的指標當中，我們有5項處在前端，還是很值得驕傲和自豪的。有5項居于中等水平，有2項屬于比較落后的指標，特別是在自主創(chuàng )新能力和認證制度的國際影響這方面還存在比較大的差距。
主持人：這些都需要過(guò)程和時(shí)間的。
孫大偉：應該看到這十幾年來(lái)在集中統一的領(lǐng)導之下，得到了社會(huì )關(guān)注和各部門(mén)的支持，已經(jīng)取得了很好的發(fā)展、很快的發(fā)展。我們行業(yè)規模發(fā)展速度在“十二五”期間達到了年均20%以上，這在世界范圍也是一個(gè)快速增長(cháng)，成為最具潛力的檢驗檢測認證市場(chǎng)，也是一個(gè)很有希望和朝氣、能發(fā)揮巨大作用的市場(chǎng)。
主持人：孫院士，剛才孫局長(cháng)給我們從各個(gè)方面介紹了一下認證認可，您可以說(shuō)是“兩彈一星”功勛元老了，那么對于國家航天領(lǐng)域，在建立完善認證認可制度方面是一個(gè)什么樣的情況呢？
孫家棟：剛才聽(tīng)了孫局長(cháng)發(fā)言，對我搞了這么長(cháng)時(shí)間航天的人也很受啟發(fā)。剛才講到很多先進(jìn)的質(zhì)量管理的方法，我感覺(jué)航天領(lǐng)域在這方面做了大量工作，今后還需要再進(jìn)一步提高，中央現在提出來(lái)我們國家當前重點(diǎn)是要怎么樣提高產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題，同時(shí)也聽(tīng)了在記者招待會(huì )上支局長(cháng)和孫局長(cháng)發(fā)言。我感到推動(dòng)我們國家質(zhì)量發(fā)展是非常重要的一個(gè)問(wèn)題。我回想一下，我自己從事中國航天事業(yè)幾十年了，中國航天在五、六十年代起步的時(shí)候，是在國家經(jīng)濟條件、產(chǎn)品水平相對落后的一個(gè)年代，確實(shí)在中央的關(guān)懷、中央的正確領(lǐng)導下，全國人民大力支持，航天人共同努力，這幾十年從無(wú)到有，從小到大取得了很大的成績(jì)。
但是發(fā)展過(guò)程中，我自己體會(huì )核心問(wèn)題就是質(zhì)量怎么樣不斷的提升，這個(gè)問(wèn)題我們航天人經(jīng)過(guò)幾十年的努力，有一個(gè)非常明確的認識，質(zhì)量就是我們航天人、航天事業(yè)的生命，確實(shí)是這樣一個(gè)情況。我回想一下，我們當年剛起步的年代，在那樣一個(gè)困難時(shí)期，全國各個(gè)行業(yè)為保證產(chǎn)品質(zhì)量確實(shí)都是做了大量的工作，經(jīng)過(guò)大量的努力，確實(shí)是從航天一起步開(kāi)始就取得很大的成就，但是中間發(fā)展過(guò)程中，質(zhì)量這個(gè)問(wèn)題對我們教育還是很深刻的，我們航天人幾十年還非常記得當年起步時(shí)，我們怎么樣抓質(zhì)量，用什么方法抓質(zhì)量，從哪些環(huán)節抓質(zhì)量，都有一個(gè)認識過(guò)程，也有一個(gè)學(xué)習過(guò)程。1962年我們自己研制火箭發(fā)射，上天20幾秒一片火海就掉下來(lái)了，最后經(jīng)過(guò)反復檢查，很簡(jiǎn)單，就是一根導線(xiàn)，我們當時(shí)檢查不嚴，雖然導線(xiàn)做民用是合格的，但是作為高端技術(shù)產(chǎn)品在非常惡劣環(huán)境條件下，這根導線(xiàn)皮沒(méi)有斷，里面的導線(xiàn)芯斷了，就這么一個(gè)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的小事情，造成火箭上天20幾秒鐘就掉下來(lái)了。
主持人：這也造成很大損失。
孫家棟：造成非常大的損失，七八個(gè)億，十幾年的時(shí)間，上千人、上萬(wàn)人的辛勤勞動(dòng)，幾十秒鐘付之火海。所以這個(gè)例子在我們航天事業(yè)發(fā)展過(guò)程中確屬偶然，但還是有發(fā)生的，但是真正分析它的根本原因，往往是99%的努力，就有那么百分之零點(diǎn)幾幾的疏忽，就會(huì )造成損傷，所以航天人體會(huì )到抓質(zhì)量這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)全過(guò)程、全方位的問(wèn)題，所以尤其是聽(tīng)了孫局長(cháng)講到的，我們分析世界先進(jìn)方法，用標準、檢測、認證認可這些手段全面、全方位把質(zhì)量抓好，確實(shí)對推動(dòng)我們航天事業(yè)發(fā)展是起到了很大的作用。
我們在研制過(guò)程中也不斷總結這方面的經(jīng)驗，比如說(shuō)我們在研制過(guò)程中，在試驗過(guò)程中發(fā)現一些小的故障，或者是大的造成失敗的故障，分析它的原因，我們已經(jīng)形成了非常完整的一套經(jīng)驗，比如說(shuō)我們經(jīng)常提到的“歸零”，對這個(gè)故障一定要做到歸零，因為初期的時(shí)候好比說(shuō)我們有一個(gè)火箭經(jīng)過(guò)檢測以后發(fā)現有些問(wèn)題，找到了是哪個(gè)儀器有問(wèn)題，就把它換下來(lái)，換個(gè)好的儀器，就認為這個(gè)問(wèn)題就解決了。
實(shí)際上呢，產(chǎn)品往往是一個(gè)系統工程，互相影響是很大的，雖然問(wèn)題發(fā)現在儀器里面，但是產(chǎn)生故障的原因可能是周?chē)沫h(huán)境，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)周?chē)臏囟群湍阍趯?shí)驗室不一樣，或者那個(gè)地方條件不好，讓儀器壞了，所以你簡(jiǎn)單把儀器換了，下一步該出問(wèn)題還出。所以在質(zhì)量管理問(wèn)題上，我們經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展過(guò)程，總結出來(lái)幾句話(huà)，非常完整一套經(jīng)驗，我們對故障發(fā)現分析一定要定位準確，這么大一個(gè)火箭，這么多的儀器，這個(gè)事情到底出在哪？第一定位準確，一定要找準，找不準，故障排除不了。
主持人：我們現在都說(shuō)精準。
孫家棟：對，確實(shí)這個(gè)問(wèn)題就在這個(gè)儀器這里，這個(gè)儀器哪個(gè)線(xiàn)路出問(wèn)題了，光找準不行，還要把原因找到，什么原因，在實(shí)驗室設備都檢查很好，符合要求，為什么裝到火箭上到了發(fā)射一測試就出問(wèn)題，就是機理清楚，什么原因導致它壞了？這個(gè)機理要清楚，要把原因找出來(lái)，這個(gè)問(wèn)題是生產(chǎn)過(guò)程中它哪一道工序沒(méi)有搞好，或者哪一個(gè)檢驗沒(méi)有到位，一定要分析清楚產(chǎn)生故障的原因，是個(gè)體的原因？生產(chǎn)這一批電子元器件，就這一個(gè)元器件是特殊情況壞了，正好我們也碰上了把這個(gè)元器件用了，這是個(gè)體故障。還是有時(shí)候廠(chǎng)里生產(chǎn)過(guò)程中，一個(gè)條件沒(méi)有具備，或者原來(lái)這個(gè)條件具備，生產(chǎn)過(guò)程中條件變化了，使得這一批元器件出現了問(wèn)題？一定要分清機理，是個(gè)體的問(wèn)題還是批量的問(wèn)題？假如是批量問(wèn)題，我們就要把它詳細查到我們采購在這一個(gè)批量里面，廠(chǎng)里面出了多少，我們采購進(jìn)來(lái)多少，我們采購進(jìn)來(lái)的不僅僅在這個(gè)火箭上用了，還在哪幾個(gè)火箭用了，所以這個(gè)機理問(wèn)題一定要深刻。
主持人：可以說(shuō)質(zhì)量問(wèn)題是非常復雜的。
孫家棟：非常復雜，剛才孫局長(cháng)講認證認可問(wèn)題，這個(gè)管理全過(guò)程有這么幾套管理體系來(lái)保證這個(gè)工作是非常重要的。
主持人：而且我們現在可以說(shuō)不僅需要這樣一個(gè)體系，還需要很多高精尖的技術(shù)去支撐。
孫家棟：有一套完整的辦法、完整的技術(shù)，甚至有非常深刻的科學(xué)理論，不斷總結來(lái)分析問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題怎么來(lái)抓，機理講清楚了，光理論講還不行還要做實(shí)驗，故障復現實(shí)驗。你把所有的分析結果湊起來(lái)，按照不符合條件要求的狀態(tài)做出來(lái)，你再實(shí)驗一遍，這個(gè)故障同樣出現了，這證明你理論分析是對的，所以這個(gè)問(wèn)題找清楚以后，才能采取有效措施，這個(gè)措施一定得有效，針對這三句話(huà)采取措施一定有效。
但是我認為抓質(zhì)量還不夠，我們航天人最后非常重要一句話(huà)，就是舉一反三。你這個(gè)事情沒(méi)有做好出現問(wèn)題了，那么和你所有工作相似的問(wèn)題，對影響質(zhì)量的問(wèn)題你還有什么要提高的，要你進(jìn)一步總結經(jīng)驗的，所以在這個(gè)情況下，在抓質(zhì)量過(guò)程中雖然我們有一段時(shí)間不是這樣明確，像孫局長(cháng)講的認證認可這么搞，但是作為我們系統來(lái)講確實(shí)也是按照這樣一個(gè)要求一步一步推進(jìn)。
主持人：剛才孫院士所說(shuō)的航天人對于質(zhì)量完善這么嚴謹的精神，不僅僅是需要用到航天領(lǐng)域，我們各行各業(yè)都應該這樣。雖然說(shuō)航天領(lǐng)域跟我們老百姓生活并不是特別密切，但是就好比說(shuō)我們平時(shí)吃的食品，如果說(shuō)質(zhì)量不過(guò)關(guān)就會(huì )直接影響我們身體健康，所以質(zhì)量真的太重要了。說(shuō)到生活當中用的東西，比如說(shuō)手機、電器，包括汽車(chē)，我們經(jīng)�？吹綍�(huì )有一個(gè)CCC認證標志，很多人都知道這樣一個(gè)認證標志說(shuō)明這個(gè)產(chǎn)品起碼是合格的，但是這個(gè)CCC認證到底是什么呢，請劉主任給我們介紹一下。
劉衛軍：剛才您提到的CCC認證就是強制性產(chǎn)品認證制度的簡(jiǎn)稱(chēng)。為什么叫CCC認證，是因為獲得了CCC認證的產(chǎn)品上，要加貼一個(gè)CCC標志，實(shí)際上是中國強制認證三個(gè)英文單詞第一個(gè)字母的組合，也就是China Compulsory Certification，所以CCC認證在社會(huì )上影響也是非常大。
因為CCC認證是對涉及人身健康安全產(chǎn)品實(shí)施準入性質(zhì)的管理制度，所以它具有法定性、強制性，列入到CCC認證目錄內的產(chǎn)品沒(méi)有經(jīng)過(guò)認證，沒(méi)有加貼CCC認證標志，這些產(chǎn)品就不能出廠(chǎng)，不能銷(xiāo)售，不能進(jìn)口，不能在經(jīng)營(yíng)活動(dòng)中使用。
目前我們國家的強制性產(chǎn)品認證目錄一共是20大類(lèi)158種產(chǎn)品，其中大部分都跟我們的消費者直接相關(guān)，就像您剛才所談到的，汽車(chē)、手機、家電、兒童玩具等等。
主持人：食品也有嗎？
劉衛軍：食品有其他的制度，CCC認證主要是工業(yè)產(chǎn)品的管理制度，所以CCC認證目錄當中的產(chǎn)品跟我們百姓都非常相關(guān)，所以我也利用這個(gè)機會(huì )提醒我們的消費者，在購買(mǎi)CCC目錄內的產(chǎn)品時(shí)一定要驗明它獲沒(méi)獲得CCC認證，加貼沒(méi)加貼CCC認證標志。
另外我可以給您介紹，目前我們CCC認證實(shí)施以來(lái)，十幾年來(lái)現在一共發(fā)的這種有效證書(shū)大致是54萬(wàn)張，涉及7萬(wàn)家企業(yè)，其中這里面還有6000家進(jìn)口企業(yè)，應該說(shuō)經(jīng)過(guò)認證的產(chǎn)品從我們多年的實(shí)踐來(lái)看，是非常安全的。在未來(lái)我們還要進(jìn)一步加大后續監管力度，要保證CCC認證制度的有效性，保護消費者的健康安全，同時(shí)我們也會(huì )按照國務(wù)院統一要求，按照放管服相結合的精神，不斷地完善強制性產(chǎn)品認證制度，使其更加科學(xué)、合理、有效，更加便捷，在保護我們消費者健康安全的同時(shí)，也為企業(yè)提供更多的便利。
主持人：以后消費者出去買(mǎi)東西，就可以去看好這個(gè)CCC認證，只要有這個(gè)認證，這個(gè)產(chǎn)品就是合格的？
劉衛軍：就是安全的。
主持人：好，剛才劉主任說(shuō)到了CCC，我知道孫局長(cháng)您在前幾天專(zhuān)場(chǎng)記者會(huì )上還提到了一個(gè)“三同”，這個(gè)“三同”又是什么？
孫大偉：這是剛談完工業(yè)產(chǎn)品的CCC認證，現在又轉到食品領(lǐng)域我們做的一個(gè)探索了，我來(lái)簡(jiǎn)單介紹一下這個(gè)情況，“三同”是指“同線(xiàn)、同標、同質(zhì)”，什么意思，大家都很關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，消費者普遍關(guān)心，我們想在這里做一個(gè)說(shuō)明，我們所說(shuō)的“同線(xiàn)、同標、同質(zhì)”是指生產(chǎn)企業(yè)生產(chǎn)內外銷(xiāo)的產(chǎn)品，是在一條生產(chǎn)線(xiàn)上按照相同標準進(jìn)行生產(chǎn)，進(jìn)而生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品達到相同的質(zhì)量安全水平，這是“三同”的簡(jiǎn)單概念，如果我們國家標準與進(jìn)口國標準存在差異，我們按照“就高不就低”的原則執行，也就是說(shuō)要執行高標準，保障高品質(zhì)。
這個(gè)探索我們是從2015年開(kāi)始，在出口的食品生產(chǎn)企業(yè)里面進(jìn)行的探索，所以剛才談到CCC工業(yè)產(chǎn)品時(shí)，我們衛軍主任說(shuō)食品用其他的管理制度，我們在探索，當然我們食品還有注冊備案管理，有諸多管理制度。按照《食品安全法》在職責范圍之內落實(shí)管理措施。但是“三同”的探索是按照高標準解決標準差帶來(lái)的質(zhì)量差，實(shí)際上讓我們中國消費者不出國門(mén)就可以買(mǎi)到國際上同等質(zhì)量水平，價(jià)格可能還要略微低一點(diǎn)的產(chǎn)品，所以這種探索我們認為還是很有意義的。為了保證生產(chǎn)企業(yè)能夠生產(chǎn)出符合“三同”要求的產(chǎn)品，我們對出口食品企業(yè)也是有條件要求的，簡(jiǎn)單地說(shuō)有三個(gè)條件是必須要具備的，一個(gè)就是要具有出口的注冊備案資格，且有現實(shí)的出口業(yè)績(jì)，我們這個(gè)企業(yè)出口的產(chǎn)品是得到了國際社會(huì )普遍關(guān)注，且通過(guò)了進(jìn)口國官方食品質(zhì)量管理的，有多重保障。我們既然是最高的標準，那就是要在各個(gè)市場(chǎng)、國內外市場(chǎng)廣泛認同和達到了國際水平的。
第二個(gè)就是企業(yè)一定要承諾，它是按照“同線(xiàn)同標同質(zhì)”要求生產(chǎn)；我們都知道產(chǎn)品質(zhì)量企業(yè)是第一責任人，質(zhì)量是生產(chǎn)出來(lái)的不是檢驗出來(lái)的，所以企業(yè)一定要進(jìn)行自我承諾，承擔起這個(gè)責任，保證能夠按照這個(gè)要求去做。
第三，我們要求企業(yè)必須要通過(guò)國際通行的認證。通過(guò)認證制度，通過(guò)認證評價(jià)來(lái)使企業(yè)能夠有系統性的保障，使它能夠持續生產(chǎn)同等高水平的產(chǎn)品，而不是一個(gè)個(gè)案的產(chǎn)品，是一個(gè)系統持續生產(chǎn)的產(chǎn)品，這樣就可以使消費者買(mǎi)得放心、明白消費、吃得安全。
主持人：這就需要我們質(zhì)檢總局去加大監督的力度，去督促企業(yè)讓他們去做良心企業(yè)、良心品牌。
孫大偉：是的，所以我們一方面按照今年總理《政府工作報告》中提出的，要擴大“三同”實(shí)施范圍，對接中高端的消費需求，消費變了供給應該相應調整；另外一方面，我們也要建立公共服務(wù)平臺，把信息向社會(huì )公布，我們2016年5月已經(jīng)建立起了公共服務(wù)平臺，消費者可以直接登錄平臺查詢(xún)產(chǎn)品情況、企業(yè)的情況、銷(xiāo)售的渠道，包括實(shí)體店和網(wǎng)絡(luò )銷(xiāo)售渠道都有，很重要一點(diǎn)就是您談到我們要持續加強對“三同”產(chǎn)品和“三同”生產(chǎn)企業(yè)監督管理力度，要讓它有所提升、有所保障、關(guān)注細節、持續改進(jìn)、追求卓越。剛才孫院士談了很多航天的精神，在我們食品領(lǐng)域、各個(gè)領(lǐng)域都要追求卓越，持續進(jìn)行改進(jìn)。
主持人：這些對于我們消費者來(lái)說(shuō)太重要了，好像吃了定心丸一樣。劉主任您給我們介紹一下認證認可對“三同”起著(zhù)什么作用呢？
劉衛軍：現在的“三同”產(chǎn)品必須具備的第三個(gè)條件，就是要獲得國際通行認證。而目前我們所開(kāi)展的“三同”產(chǎn)品，主要是在食品領(lǐng)域，我們從2015年開(kāi)始了食品內外銷(xiāo)“三同”這項工作，而使食品企業(yè)要滿(mǎn)足剛才孫局長(cháng)所談到的第三個(gè)條件，也就是獲得國際認證，現在加工食品企業(yè)一定要獲得“危險分析和關(guān)鍵控制點(diǎn)”認證，簡(jiǎn)稱(chēng)HACCP認證。經(jīng)過(guò)危險分析找出生產(chǎn)流程中哪些是關(guān)鍵的有可能發(fā)生危險的環(huán)節，要對這些環(huán)節進(jìn)行控制。對于初級的農產(chǎn)品，未經(jīng)加工的農產(chǎn)品要獲得“良好農業(yè)規范”認證。我還專(zhuān)門(mén)帶來(lái)一個(gè)小的宣傳手冊，這是我們建立的“三同”信息平臺宣傳標識，這里面專(zhuān)門(mén)有HACCP和GAP認證的信息。
“三同”產(chǎn)品必須要把認證作為很重要的條件，我覺(jué)得主要突出兩個(gè)方面的作用：一個(gè)就是利用認證手段來(lái)解決內外銷(xiāo)產(chǎn)品的質(zhì)量差異問(wèn)題，現在我們開(kāi)展的就是食品企業(yè)的“三同”，目前我們出口食品量相當大，差不多有13000家出口企業(yè)，而根據我們近幾年的統計數據，出口食品合格率基本上都可以達到99.9%。
主持人：基本上就是百分之百了。
劉衛軍：而且出口量很大，在各個(gè)國家消費市場(chǎng)反映都很好，就是因為我們這些出口企業(yè)長(cháng)期按照主流國家要求比較高的食品標準進(jìn)行生產(chǎn)，同時(shí)在他們生產(chǎn)過(guò)程中、管理過(guò)程中也是按照國際上通行的管理體系要求來(lái)運作。國際通行認證手段恰恰能夠保證高品質(zhì)的食品標準和企業(yè)管理高要求，所以我們現在所說(shuō)的“三同”，實(shí)際上就是通過(guò)認證的手段建立較高的產(chǎn)品標準和管理體系的標準，解決內外銷(xiāo)產(chǎn)品質(zhì)量差異。
主持人：我們要提高我們國內自身的質(zhì)量，不能說(shuō)光出口出去的產(chǎn)品好，我們要給自己老百姓更好的東西才行。
劉衛軍：所以這就是“三同”要做的工作。認證對于“三同”工作另外一方面重要作用，就是認證能夠解決內外銷(xiāo)產(chǎn)品的信任差異這個(gè)問(wèn)題。據我們了解，剛才我說(shuō)的這么大量的出口企業(yè)，他們中的70%實(shí)際都內銷(xiāo)，而且很多產(chǎn)品的質(zhì)量跟出口產(chǎn)品是一樣的，有些就是按照國外主流國家安全標準進(jìn)行生產(chǎn)的，但是在我們國內消費者好像不認同這個(gè)事情，企業(yè)也覺(jué)得挺委屈，你看我這個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量挺高，我也賣(mài)不出好的價(jià)錢(qián)，算了，我不向國內銷(xiāo)售了，我還是出口吧。所以我們“三同”用認證的評價(jià)手段，恰恰可以解決質(zhì)量信任差異問(wèn)題，因為認證是比較權威、公正的評價(jià)形式，有證明性的作用，所以使消費者能夠建立更多的信心。
主持人：那么這個(gè)“三同”認證會(huì )不會(huì )體現在食品上，我們怎么能夠判斷這就得到了“三同”認證？您剛剛說(shuō)有一種不太信任，我們消費者知情才能夠信任，剛才孫局長(cháng)也說(shuō)了建立一個(gè)透明平臺，除了這個(gè)平臺之外這些認證會(huì )不會(huì )體現在食品的包裝或者什么上面可以知道？
劉衛軍：您剛剛提到了平臺，我接著(zhù)說(shuō)兩句，我們公共信息平臺也是為消費者、為社會(huì )、為企業(yè)提供更多的便利，自“三同”平臺建立以來(lái)截止到目前，現在大致有1180家企業(yè)都可以在我們這個(gè)平臺查到，哪些產(chǎn)品和廠(chǎng)家，你還知道到哪里購買(mǎi)，實(shí)際上為社會(huì )各個(gè)方面，包括消費者提供更多的便利。由于我們認證本身的證明方式有兩個(gè)，一個(gè)是要獲得認證證書(shū)，還有宣傳手冊上可以加示一些獲得認證的標識，或者是做一些獲得認證方面的宣傳。
所以我們實(shí)際上也提供了專(zhuān)門(mén)查詢(xún)獲得認證產(chǎn)品的信息，包括“三同”產(chǎn)品，它獲得什么認證信息都可以通過(guò)我們這個(gè)網(wǎng)站查詢(xún)到，包括它是不是獲得了HACCP認證或者是GAP認證。同時(shí)我們還推出一個(gè)宣傳性的標識，當然這個(gè)標識只是起宣傳作用，并不能證明你這個(gè)產(chǎn)品符合某個(gè)具體標準，因為我們這個(gè)“三同”產(chǎn)品是出口到很多國家，我們只能說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品用這樣一個(gè)宣傳標志，不是具體產(chǎn)品合格標志，但是證明這個(gè)企業(yè)產(chǎn)品滿(mǎn)足“三同”要求。所以現在很多實(shí)體店、網(wǎng)店都專(zhuān)門(mén)設了“三同”柜臺，打了“三同”的標志，也是為消費者提供更多的便利。但是要想查詢(xún)到具體獲得什么樣的認證，還需要到網(wǎng)站上查詢(xún)具體更詳細的信息。
主持人：所以說(shuō)今天在我們節目當中，我們也是大力宣傳一下，讓更多消費者了解這方面的知識，從而更好的保護自己，也能夠讓企業(yè)有更多積極性生產(chǎn)出更多更好的產(chǎn)品。其實(shí)現在大家都在提倡綠色消費，孫局長(cháng)也提到了我們現在發(fā)展有機農業(yè)，劉主任能不能給我們介紹一下目前我們在綠色產(chǎn)品方面建立一個(gè)統一標識的情況。
劉衛軍：我接著(zhù)說(shuō)，這個(gè)跟我們消費者直接密切相關(guān)�，F在我們也進(jìn)入到了綠色時(shí)代，但是現在實(shí)際對普通消費者而言有很多的困惑，什么是綠色產(chǎn)品？它們符合什么樣的標準，現在在市場(chǎng)上可能有不同的標識，都說(shuō)通過(guò)了不同的認證等等，相對來(lái)說(shuō)不是特別規范，消費者也非常困惑，不僅消費者困惑，實(shí)際也給企業(yè)在他們產(chǎn)品交易過(guò)程中增加了很多制度性的成本。而黨中央國務(wù)院又高度重視綠色發(fā)展，在2015年中共中央、國務(wù)院印發(fā)《生態(tài)文明體制改革總體方案》，專(zhuān)門(mén)對綠色產(chǎn)品進(jìn)行了規定，提出來(lái)對現在分頭設立的環(huán)保、節能、節水、循環(huán)、低碳、再生、有機等等產(chǎn)品概念，要整合成綠色產(chǎn)品，要建立統一的綠色產(chǎn)品標準、認證和標識體系，為此國務(wù)院去年11月份，又專(zhuān)門(mén)下發(fā)了《關(guān)于建立統一的綠色產(chǎn)品標準、認證、標識體系的意見(jiàn)》，這個(gè)實(shí)施意見(jiàn)首先明確什么是綠色產(chǎn)品，“綠色產(chǎn)品”的內涵是什么，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是以“產(chǎn)品全生命周期”為基礎，整合原有針對不同類(lèi)型產(chǎn)品分別設立的評價(jià)指標，建立兼顧資源節約、環(huán)境友好、消費友好等特性的綜合評價(jià)指標。
主持人：目前這樣一個(gè)統一評價(jià)指標，我們在計劃當中還是在實(shí)施當中了？
劉衛軍：在運作過(guò)程當中，還沒(méi)有完全到實(shí)施階段，但是已經(jīng)為時(shí)不遠了，大家在未來(lái)就能夠看得到。同時(shí)在實(shí)施意見(jiàn)里面，又專(zhuān)門(mén)提出來(lái)了今后綠色產(chǎn)品要一類(lèi)產(chǎn)品、一個(gè)標準，一張清單，一次認證，一個(gè)標識，“五個(gè)一”把綠色概念就進(jìn)行了統一。
主持人：這樣對企業(yè)來(lái)說(shuō)也是減負了是嗎？
劉衛軍：您說(shuō)的非常對，剛才我已經(jīng)談到了，對于企業(yè)在產(chǎn)品交易過(guò)程中大幅度減少制度性交易成本，實(shí)際不光是對企業(yè)，對我們消費者也很有利，他非常便于在市場(chǎng)上得到識別，我覺(jué)得更重要一個(gè)方面能夠促進(jìn)我們國家的供給側結構性改革，推動(dòng)我們綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展。還有一個(gè)方面也非常有意義，使我們統一綠色標準認證體系，能夠在國際上享有更高的聲望，對我們綠色產(chǎn)品今后走出去我覺(jué)得也一定會(huì )發(fā)揮更大的作用，所以我們現在正在加緊推進(jìn)這項工作。
在不遠的未來(lái)，質(zhì)檢總局、國家認監委、國家標準委和其他相關(guān)部門(mén)通力合作，盡快推出綠色產(chǎn)品統一標準清單，制定出統一綠色產(chǎn)品認證目錄，以及相應實(shí)施規則，另外我想講，我們今后會(huì )優(yōu)先把跟消費者密切相關(guān)的產(chǎn)品納入到綠色標準認證標識這套體系之中，使我們的消費者能夠盡快獲得實(shí)實(shí)在在的實(shí)惠。
主持人：我發(fā)現剛才劉主任說(shuō)到統一綠色認證真的非常激動(dòng)，可以看出綠色認證對于我們質(zhì)量完善是起到了非常重要的作用，其實(shí)現在隨著(zhù)社會(huì )的發(fā)展，科技的進(jìn)步，我們很多能力在喪失，也在拓展，就比如說(shuō)以前我們出門(mén)必須得認路才行，但是現在有了導航我們跟著(zhù)導航就可以非常準確到達目的地，已經(jīng)不需要自己認路了。我們也知道前不久，北斗導航進(jìn)入“米級”定位時(shí)代，它的背后離不開(kāi)檢驗檢測認證的支撐。孫院士，請您談?wù)劚倍穼Ш降臋z驗檢測認證體系建設情況好嗎？
孫家棟：是這樣一個(gè)情況，你剛才提到的用衛星導航，作為高新技術(shù)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，利用天基信息技術(shù)來(lái)和地面信息結合產(chǎn)生新的極大效益，這是一個(gè)方面。說(shuō)實(shí)在的，我們國家航天這幾十年，在天上運行的衛星已經(jīng)一百多顆，天天向地面提供大量的信息，這是國家非常寶貴的一筆資源。怎么樣用好，對我們國計民生、提高社會(huì )素質(zhì)都會(huì )起到非常大的作用。你講導航問(wèn)題，我想接著(zhù)這個(gè)講一下認證認可對推動(dòng)天地融合起到非常大的作用，因為天基信息落地以后，本身是一個(gè)信息，它自己不會(huì )產(chǎn)生什么作用，一定要和地面其他不同專(zhuān)業(yè)融合到一起，再結合大數據、云運算推動(dòng)整個(gè)現代生活過(guò)程中產(chǎn)生新的一套有效辦法。
那么在這個(gè)過(guò)程中，我今天舉的例子就是我們汽車(chē)怎么樣應用北斗進(jìn)行導航的問(wèn)題。本來(lái)這個(gè)事情是很簡(jiǎn)單的，幾方面專(zhuān)家融合到一起，就可以逐步來(lái)推廣。但是這里面說(shuō)實(shí)在的，結合以后這樣一個(gè)大的工程就像我剛才介紹的導彈，大家都擔心質(zhì)量問(wèn)題，質(zhì)量問(wèn)題還是這句話(huà)，它是一個(gè)全方位全過(guò)程的問(wèn)題，我們兩個(gè)互相結合，起碼我們兩家的質(zhì)量都得有所保證，沒(méi)有保證我辛辛苦苦搞得很好，你那邊多少有一點(diǎn)小的疏忽，那么結合到一起這樣一個(gè)系統工程會(huì )造成很大的后患。
同時(shí)這個(gè)信息下來(lái)以后，好比汽車(chē)要跟北斗信息結合，要同移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、視頻網(wǎng)甚至將來(lái)有其他的網(wǎng)結合到一起，它就產(chǎn)生汽車(chē)聯(lián)網(wǎng)，能夠起到的作用，對公路的管理各方面要求提高，所以這方面確實(shí)就有一個(gè)相互評價(jià)，對質(zhì)量相互評價(jià)，相互信任的過(guò)程。所以剛才他們兩個(gè)人也講，認證認可對質(zhì)量評價(jià)來(lái)講這是非常重要的手段，就對高新技術(shù)來(lái)講，能夠起到非常重要的把群體推動(dòng)集合成一個(gè)系統工程的作用。但是這種工作拿世界發(fā)展經(jīng)驗來(lái)講，和我們國家現實(shí)情況來(lái)講，不能帶有政策強制性，得自愿結合。
我感覺(jué)到這幾年我們國家質(zhì)檢總局和現在的領(lǐng)導支局長(cháng)、孫局長(cháng)非常重視這個(gè)問(wèn)題，所以就采用非常靈活的、符合實(shí)際管理情況的辦法，在他們指導下甚至是推動(dòng)下，使得汽車(chē)和其他的互聯(lián)網(wǎng)結合組成一個(gè)群體，大家共同來(lái)制定一個(gè)群體標準，認證認可大家搞一個(gè)聯(lián)盟，制定認可的標準，這樣就使汽車(chē)很快地就引入了北斗地面位置網(wǎng)，和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、視頻網(wǎng)很好結合，這樣就發(fā)揮很大的效益，使得我們國家天基信息，過(guò)去用得不是太廣泛，現在能夠推動(dòng)更廣泛和地面互聯(lián)網(wǎng)，再加上各種不同的專(zhuān)業(yè)結果，產(chǎn)生新的效果。
主持人：那孫院士說(shuō)到認證認可重要性，產(chǎn)品和產(chǎn)品之間的對接，人們之間的信任，其實(shí)不管是日常生活當中的產(chǎn)品認證，還是剛才孫院士說(shuō)的這種高精尖的認證，都離不開(kāi)一些認證認可檢驗檢測機構，孫局長(cháng)能不能給我們介紹一下目前我國機構的發(fā)展現狀？
孫大偉：好的，剛才孫院士談到了檢驗檢測認證在我們北斗系統社會(huì )化過(guò)程的作用，確實(shí)我們有很多可以結合和提供服務(wù)的地方，因為認證認可作為評價(jià)工具，它應該有廣泛的應用領(lǐng)域，近年來(lái)應該說(shuō)我們國家檢驗檢測認證行業(yè)發(fā)展很快�！笆濉睍r(shí)期，我們國家檢驗檢測認證服務(wù)業(yè)保持了年均20%以上的增幅，營(yíng)業(yè)總收入突破2000億元，成為全球最具活力也最具潛力的檢驗檢測認證市場(chǎng)。前面我也談過(guò)了，你也很敏感追問(wèn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題，這幾個(gè)指標已經(jīng)說(shuō)了。
那么到2016年底，我們國家共有認證機構312家，檢驗檢測機構達到了31122家，分別比上一年度增長(cháng)41%和9.8%，應該說(shuō)還是一個(gè)很高很快的增長(cháng)速度。這其中，民營(yíng)和外資機構增長(cháng)尤為迅速。這些情況也反映出我們國家檢驗檢測認證行業(yè)規模迅速壯大、結構越來(lái)越趨于合理，但整體上來(lái)看我們是在邊發(fā)展和應用，邊自我完善和提高，但是總體來(lái)看我們仍然還處于初級階段，甚至很多工作都還在起步時(shí)期，很多企業(yè)尤其是中小微企業(yè)自身缺乏足夠的質(zhì)量管理還有技術(shù)檢測能力，這在大眾創(chuàng )業(yè)萬(wàn)眾創(chuàng )新過(guò)程中表現更為突出。像孫院士講航天領(lǐng)域或者我們很多的工業(yè)領(lǐng)域成體系、成規模具備這些實(shí)力也具備人才。孫院士強調了很多全過(guò)程、全方位，當然很突出的還加一個(gè)問(wèn)題，就是全員，這“三全”就體現了一個(gè)全面質(zhì)量管理全要素。
但是很多企業(yè)特別是中小微企業(yè)，在這方面的差距實(shí)際上還是巨大的。同時(shí)我們檢驗檢測認證機構能夠滿(mǎn)足各方需求的專(zhuān)業(yè)化服務(wù)也不到位，甚至也存在著(zhù)不能跟這種需求有效對接的狀況，所以整體上來(lái)看，檢驗檢測認證我們還依然存在著(zhù)整體布局不盡合理，特別是綜合服務(wù)能力還不夠強，“小散弱”現象還比較突出�，F在檢驗檢測機構三萬(wàn)多家了，數量規模不小了，但是還存在著(zhù)布局問(wèn)題、能力問(wèn)題，“小散弱”的問(wèn)題。
主持人：可能資源不太均衡。
孫大偉：資源需要整合，但是從全國發(fā)展來(lái)看也需要一個(gè)布局，這些資源比較集中，雖然我前面談了外資民營(yíng)發(fā)展比較快，但民營(yíng)的“小散弱”更為突出，外資數量不算太大，但是外資市場(chǎng)份額占得比較高，它們是有國際化運作經(jīng)驗的，認證認可這套制度本身是從西方工業(yè)化國家發(fā)展出來(lái)、引進(jìn)過(guò)來(lái)的，到今天也就是110多年的歷史。我們國家這幾年發(fā)展非�？�，雖然存在一些問(wèn)題，但整體發(fā)展快，趨于合理，勢頭很猛，我前面也談到了它是最具活力，也是最具潛力的檢驗檢測認證市場(chǎng)。
主持人：那您覺(jué)得目前還需要通過(guò)哪些手段，從哪些方面著(zhù)手去滿(mǎn)足企業(yè)的需求呢？
孫大偉：現在國家根據認證認可檢驗檢測的發(fā)展需要，高度重視促進(jìn)檢驗檢測和認證的發(fā)展，在“十二五”期間，就明確將檢驗檢測認證定為新興服務(wù)業(yè)態(tài)，與此同時(shí)我們“十二五”期間諸多國家配套規劃都對此進(jìn)行了定位，把它列為了11類(lèi)生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)、9類(lèi)高技術(shù)服務(wù)業(yè)、8類(lèi)科技服務(wù)業(yè)的重要門(mén)類(lèi)，足見(jiàn)其基礎性和特殊性。為此呢，中央全面深化改革也提出要求，要整合檢驗檢測認證機構。
所以2014年，國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于整合檢驗檢測認證機構實(shí)施意見(jiàn)》，決定來(lái)整合業(yè)務(wù)相同和相近的檢驗檢測認證機構，推動(dòng)其做強做優(yōu)做大。也就是我前面說(shuō)的現狀，雖然發(fā)展很快，但是“小散弱”問(wèn)題沒(méi)有解決，國家重視，中央重視，要著(zhù)力在這個(gè)領(lǐng)域推進(jìn)整合改革。那么為了提高檢驗檢測認證的服務(wù)水平和創(chuàng )新能力，特別我們現在談供給側結構性改革，我們作為行業(yè)管理部門(mén)也要推動(dòng)從業(yè)機構供給能力的提升，這也是全方位的，所以我們正在采取三項改革舉措。
第一是在認證認可制度改革上發(fā)力。刀刃向內，調整自我革新，創(chuàng )新強制性產(chǎn)品認證和自愿性認證模式，鼓勵從業(yè)機構開(kāi)發(fā)更多的更加滿(mǎn)足用戶(hù)需求的檢驗檢測認證服務(wù)。我前面談到開(kāi)發(fā)高品質(zhì)認證，提升管理體系認證，實(shí)際上都是瞄著(zhù)自身供給改革、自身能力提升這方面的重點(diǎn)去努力，我們要進(jìn)行自身的制度改革、管理改革、管理創(chuàng )新、制度創(chuàng )新。
第二是在認證認可監管模式改革上發(fā)力。這方面我們要全面推行“雙隨機一公開(kāi)”的監管方式，探索實(shí)施“互聯(lián)網(wǎng)+事中事后監管”模式，這一點(diǎn)我們在相關(guān)領(lǐng)域有了很好的探索，比如強制性產(chǎn)品認證這種準入制度，是強制必須要執行的，是保證消費者安全的，我們不敢放松，一定要加強。我們做了什么呢？事中事后監管，互聯(lián)網(wǎng)+，我們在探索把海量的原來(lái)人工處理不了的CCC認證數據庫信息與電商數據庫數據進(jìn)行對接和交換，現在覆蓋到電商平臺90%以上，將認證信息和互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)貨信息進(jìn)行自動(dòng)比對和篩選，使必須經(jīng)過(guò)認證而沒(méi)有認證的產(chǎn)品不會(huì )進(jìn)入網(wǎng)店，保護消費者安全。政府數據開(kāi)放跟商業(yè)平臺的數據對接，用互聯(lián)網(wǎng)手段解決互聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題，這些探索發(fā)揮了很好的效果，比如說(shuō)某某網(wǎng)站的兒童安全座椅，一比對就發(fā)現了40萬(wàn)件兒童安全座椅沒(méi)有經(jīng)過(guò)CCC認證，從這些角度保證了安全。所以監管模式創(chuàng )新會(huì )帶來(lái)監管效果的很大提升，甚至是革命性的意義，所以我們一定要繼續探索“互聯(lián)網(wǎng)+事中事后監管”模式，進(jìn)一步規范檢驗檢測認證市場(chǎng)。
第三是在推進(jìn)從業(yè)機構專(zhuān)業(yè)化、規�；�、品牌化建設上發(fā)力�！靶∩⑷酢甭�，能力不強嘛，都得這些方面來(lái)走。前面我們說(shuō)了，我們的創(chuàng )新能力還弱，國際影響還弱，實(shí)際上是我們的機構還沒(méi)有在專(zhuān)業(yè)化、規�；�，特別是品牌化建設上達到這種程度。所以一定要在這個(gè)上面發(fā)力，來(lái)加快檢驗檢測認證機構整合步伐，這也是黨中央國務(wù)院的要求，打造一批具有較強實(shí)力和國際競爭力的知名機構品牌。加快實(shí)施認證認可行業(yè)“領(lǐng)跑者”計劃，我們現在拉出這些計劃，一手打假治劣，一手扶優(yōu)扶強。
主持人：就是提供一些比較龍頭的機構，然后帶動(dòng)其他的機構一起發(fā)展。
孫大偉：是的，鼓勵領(lǐng)跑者樹(shù)立標桿，這樣才能使我們的能力和服務(wù)水平整體提升。同時(shí)，要加快檢驗檢測認證公共服務(wù)平臺建設，凝聚檢驗檢測認證資源，搭建社會(huì )公共服務(wù)平臺，尤其要向中小微企業(yè)提供低成本的社會(huì )服務(wù)，幫助他產(chǎn)品研發(fā)、升級換代，幫助它做技術(shù)的支撐，引導檢驗檢測認證與產(chǎn)業(yè)對接。
主持人：對于中小微企業(yè)礙于成本原因，質(zhì)量上可能會(huì )有一些不那么完善，但如果說(shuō)我們在服務(wù)上給他們更多的減負和更多的幫助，相信他們也是希望自己做出來(lái)產(chǎn)品質(zhì)量是過(guò)硬的，因為只有有了質(zhì)量的產(chǎn)品才能夠有競爭力。
孫大偉：你說(shuō)得太好了，實(shí)際上我們技術(shù)角度就是做一個(gè)支撐，但是還有一點(diǎn)就是中小微企業(yè)都建立起龐大的自我檢測體系也不現實(shí)，它是需要成本的，而且還需要不斷的調整，儀器設備硬件投入還好說(shuō)，可是有些資金的問(wèn)題，檢測水平、檢測能力，是有人的因素。人的水平直接跟你的科研水平、國際視野都是密切相關(guān)的，所以公共平臺會(huì )把這些資源集聚起來(lái)，又以高端技術(shù)水平、檢測能力服務(wù)于企業(yè)創(chuàng )新，它是非常有意義的。所以我們要繼續引導檢驗檢測認證機構做好跟產(chǎn)業(yè)對接工作，滿(mǎn)足企業(yè)的需求，特別要推廣檢驗檢測認證“一站式”服務(wù)，制定“一攬子”定制化服務(wù)。
主持人：現在大家都說(shuō)定制化、個(gè)性化，其實(shí)我們中國人都講究?jì)韧饧嫘�，尤其是在全球一體化過(guò)程當中，我們每一個(gè)人，每一個(gè)國家都不可能獨善其身。那對于認證認可來(lái)說(shuō)，目前我們在國際上是一個(gè)什么水平，劉主任給我們介紹一下吧。
劉衛軍：是這樣的，認證認可一個(gè)非常顯著(zhù)的特征就是國際化，國際上對認證認可標準準則都是非常成熟的，也有相應國際組織在來(lái)推動(dòng)認證認可規范化，大家都按照一個(gè)標準來(lái)實(shí)施，無(wú)論是認證機構、認可機構，無(wú)論是我們認證認可活動(dòng)怎么開(kāi)展，都是按照統一的標準。
這個(gè)最大的好處就是通過(guò)一次性評定，一次性認證，一張證書(shū)全球通行，這也是國際上推動(dòng)認證認可的重要方向，就是要利用認證認可通行國際的做法，讓大家達成共識，我的結果你認，你的結果我認，能夠非常便利的開(kāi)展貿易。特別是經(jīng)濟全球一體化的今天，產(chǎn)品也好、服務(wù)也好，交往如此之頻繁，各個(gè)國家技術(shù)性要求也有不同，這樣一個(gè)背景下認證認可國際通行做法就顯得格外有意義。
主持人：目前我們能夠達到認證認可一體化，比如說(shuō)在我們國家認證認可機構在國際上也都是通行的嗎？
劉衛軍：好，我給您介紹，實(shí)際上我們認證認可工作很重要一個(gè)方面就是開(kāi)展國際合作，如何開(kāi)展國際合作呢，就是要開(kāi)展國際互認，認證認可機構互認，采取多雙邊、雙管齊下的方法，比如說(shuō)多邊，我剛才也談到了現在國際上有很多認證認可的國際組織，我們中國可以說(shuō)加入了所有的認證認可國際上的組織，而且我們都是其中的重要成員，我們都在其中擔任了諸多的領(lǐng)導性職務(wù)、技術(shù)性管理職務(wù)等等，我們現在已經(jīng)加入了13個(gè)多邊互認體系。除了這個(gè)之外另外一方面就是雙邊的，針對產(chǎn)品或者貿易的需求，我們開(kāi)展一些雙邊具體合作，具體認證認可結果的互認。截止到目前我們國家跟30多個(gè)國家簽訂了大約有110份雙邊合作互認安排。我剛才談到的多雙邊互認國家占全球經(jīng)濟總量95%以上。
主持人：都是主流國家。
劉衛軍：對，都是主流國家，現在我們的認證認可應該講不論是多邊還是雙邊的互認，這種合作覆蓋面還是相當大的。具體再給你舉兩個(gè)例子，比如說(shuō)農產(chǎn)品領(lǐng)域，剛才我也談到了HACCP認證和GAP認證，我們都加入了相關(guān)的國際合作組織，我們的結果就會(huì )得到這些組織的承認，可以講現在通過(guò)我們國家獲得的HACCP認證、GAP認證，在食品領(lǐng)域的主流銷(xiāo)售商管道中都是承認的，承認我們的結果，剛才我談到出口企業(yè)差不多有三分之一從中受益。
主持人：所以說(shuō)有這樣一個(gè)一體化的認證，省去了很多不必要的麻煩和那些繁瑣的認證。
劉衛軍：所以是一張證書(shū)、一次認證、全球推行，這是現在國際上，在全球一體化的今天非常推崇的，也是各國認證認可界共同努力的方向。我們國家現在也是非常倡導全球經(jīng)濟一體化，我們也會(huì )把推動(dòng)這樣一個(gè)互認、便利貿易作為我們其中重要一項工作。我再談一個(gè)工業(yè)產(chǎn)品的例子，我們現在加入了國際電工委員會(huì )，這是國際上在電工領(lǐng)域國際標準化和合格評定機構，我們加入了其中的幾大體系，其中一個(gè)體系就是IECEE-CB，就是電工產(chǎn)品互認體系，我們國家機電產(chǎn)品出口量是巨大的，所以我們加入這個(gè)體系20年來(lái)，實(shí)際上對我們機電產(chǎn)品走出去起到了非常大的幫助作用，應該來(lái)講是上千億美元機電產(chǎn)品從中受益。
我們也有一個(gè)基本統計，通過(guò)我剛才談到IECEE這套互認體系，能夠對檢測認證成本減少20%左右，所以對于企業(yè)貿易便利化以及成本的下降都起到了非常積極的作用。
主持人：這樣也能看出我們認證認可還有質(zhì)量標準其實(shí)在國際上是非常認可的。
劉衛軍：是這樣，這也是為什么我們國家有諸多人員處在各個(gè)國際組織的管理層面。
主持人：我們現在大力倡導“一帶一路”，那么認證認可對于“一帶一路”發(fā)揮什么作用呢？
劉衛軍：可能你也知道兩年前我們國家專(zhuān)門(mén)發(fā)布了“一帶一路”行動(dòng)倡議，倡議里面專(zhuān)門(mén)就談到了要加強“一帶一路”的認證認可領(lǐng)域的合作，因為它對促進(jìn)貿易的便利化能夠發(fā)揮積極的作用，同樣我們認證認可界也是對這項工作高度重視，目前也是我們開(kāi)展國際合作的一項重點(diǎn)內容。我們在2015年6月份，專(zhuān)門(mén)發(fā)布了《共同推動(dòng)認證認可服務(wù)“一帶一路”建設的愿景與行動(dòng)》，我們希望在政策溝通、技術(shù)交流、國際互認、能力建設、市場(chǎng)開(kāi)放方面加強合作，推動(dòng)我們的貿易順利進(jìn)行，可以講現在成果還是蠻顯著(zhù)的。我們與10個(gè)經(jīng)濟體已經(jīng)建立了固定合作機制，還跟20個(gè)國家和地區建立了合作渠道。我們現在對“一帶一路”沿線(xiàn)國家，無(wú)論是農產(chǎn)品，還是工業(yè)產(chǎn)品領(lǐng)域，我們都有一些具體的合作成果，盡可能往一張證書(shū)大家共享方向去努力。
我們剛剛制定了 “一帶一路”認證認可行動(dòng)三年滾動(dòng)實(shí)施計劃，確定了重點(diǎn)國家開(kāi)展合作，當然我們沿線(xiàn)國家也希望這樣做，這是雙贏(yíng)的。我相信“一帶一路”不僅僅是我們一個(gè)國家的事情，也是沿線(xiàn)國家共同努力的事情，因為我們國家這樣的倡議各個(gè)成員國都非常響應，在認證認可領(lǐng)域都在共同推動(dòng)，促進(jìn)沿線(xiàn)國家達到互利貿易便利化。
主持人：一直以來(lái)，我們都想從制造大國轉變?yōu)橹圃鞆妵�，在這條道路上質(zhì)量是非常重要的，孫院士您覺(jué)得在打造質(zhì)量強國、制造強國當中認證認可會(huì )發(fā)生什么作用呢？
孫家棟：聽(tīng)了兩位介紹，我確實(shí)非常受鼓舞，還是這句話(huà)，我是搞航天的，中國航天建立在我們整個(gè)國家產(chǎn)業(yè)水平上，因為它是結合國家各種專(zhuān)業(yè)造成一個(gè)大的系統工程產(chǎn)品，剛才聽(tīng)兩位介紹，我們國家對抓質(zhì)量問(wèn)題，通過(guò)認證認可這種形式來(lái)不斷地提高國內的產(chǎn)品質(zhì)量，比如說(shuō)電子器件產(chǎn)品，對我們航天來(lái)講采購就創(chuàng )造了非常好的條件，使得這個(gè)系統提供的產(chǎn)品能夠保證航天系統真正百分之百完成任務(wù)，它會(huì )起到非常大的作用，所以在這個(gè)問(wèn)題上我們國家航天事業(yè)從無(wú)到有、從小到大，現在提出要從大到強，強在什么地方呢，就是我們天上產(chǎn)品質(zhì)量非常好，我提出一個(gè)口號，天上的產(chǎn)品我們要做到好用，這樣的話(huà)它繼承全國的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，最后綜合產(chǎn)品肯定水平是高的。
第二句話(huà)，天基信息下來(lái)以后，提供給地面各種專(zhuān)業(yè)融合到一起，我剛才講了，融合的過(guò)程中大家要有一個(gè)質(zhì)量標準，互相信任和支持，所以認證認可就創(chuàng )造了很好的條件。我剛才舉這個(gè)例子，汽車(chē)聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品通過(guò)你這個(gè)標準聯(lián)盟認可，使得推動(dòng)其很快地不斷向前發(fā)展。這樣就使得我們國家的產(chǎn)品，尤其是像航天甚至于高鐵這樣的大型工程，不斷地采用我們國家自主生產(chǎn)的產(chǎn)品，使得我們國家今后創(chuàng )造國家品牌是非常有利的。你創(chuàng )造國家品牌，你內部裝的東西都不是自己的產(chǎn)品，這肯定創(chuàng )造不出來(lái)。這是非常重要的一件事情，所以推動(dòng)中國產(chǎn)品質(zhì)量提升，不僅僅是國內提高應用的價(jià)值，今后怎么樣走向世界，怎么樣為“一帶一路”服務(wù)，都會(huì )起到非常好的作用。
我剛才講我們質(zhì)檢總局，支局長(cháng)、孫局長(cháng)都談到了，在質(zhì)量管理和認證認可方面，不僅是在規范產(chǎn)品值得我們互相信任，同時(shí)對產(chǎn)品的轉型升級可以起到很好的牽引作用，來(lái)推動(dòng)國產(chǎn)化水平全面提高。前兩天我參加一個(gè)會(huì )，過(guò)去我們芯片應用水平不行，這幾年有關(guān)單位進(jìn)行努力，開(kāi)發(fā)了快速定位北斗芯片。這樣的發(fā)布會(huì )過(guò)去都是企業(yè)自己來(lái)辦的，而這次發(fā)布會(huì )是用汽車(chē)產(chǎn)品認證聯(lián)盟把企業(yè)聯(lián)合起來(lái)，這樣的話(huà)就造成更大的影響，不是我自己說(shuō)我的產(chǎn)業(yè)怎么樣，而是有了認證認可來(lái)推動(dòng)。
主持人：可以說(shuō)我們國家連航天領(lǐng)域都能夠發(fā)展這么好，質(zhì)量體系都能夠建立這么完善，更何況是其他的產(chǎn)業(yè)。孫局長(cháng)最后您能不能給我們來(lái)簡(jiǎn)單介紹一下，“十三五”期間我們認證認可和檢驗檢測還有哪些新的規劃和部署呢？
孫大偉：好的，剛才孫院士談到了，從質(zhì)量強國還有制造強國，談了認證認可與航天領(lǐng)域的結合，也談到了汽車(chē)產(chǎn)品認證聯(lián)盟落地運作方方面面的結合。我們想認證認可還是一個(gè)綜合評價(jià)體系，它起到基礎性工具作用，所以它一定要結合得好，好用才有發(fā)展前景和魅力�！笆濉笔侨娼ǔ尚】瞪鐣�(huì )的決勝階段，也是我們建設質(zhì)量強國、制造強國的關(guān)鍵時(shí)期，客觀(guān)上就需要我們認證認可領(lǐng)域要跟上，要適應這個(gè)要求。所以必須要建設認證認可強國，我前面談到了，我們現在規模已經(jīng)是認證認可大國了，這個(gè)大國地位我們已經(jīng)保持多年了，所以強國建設就提上了議事日程，基于認證認可和檢驗檢測這些基礎性定位和重要的作用，所以質(zhì)檢總局、認監委牽頭會(huì )同全國認證認可部際聯(lián)席會(huì )議各成員單位和特邀單位共同組織制定了《認證認可檢驗檢測發(fā)展"十三五"規劃》。
這個(gè)規劃有這么幾個(gè)特點(diǎn)，一是第一次統籌認證認可和檢驗檢測發(fā)展，將兩者作為一個(gè)整體進(jìn)行了統一規劃；我們以往“十一五”、“十二五”都出臺過(guò)認證認可五年規劃，圍繞著(zhù)國家在這個(gè)領(lǐng)域的要求，但都是認證認可發(fā)展規劃，這是頭一次對認證認可檢驗檢測統籌協(xié)調、統一規劃，也凸顯了檢驗檢測的重要性。
第二個(gè)特點(diǎn)是第一次提出了檢驗檢測認證產(chǎn)業(yè)發(fā)展規模，還有創(chuàng )新驅動(dòng)等方面的量化指標。前面我也談了，我們進(jìn)行國際比較，弱項在此，所以一定要把弱項、短板補齊，就給它提出了量化的指標，這必將對“十三五”檢驗檢測認證服務(wù)業(yè)發(fā)展起到有力推動(dòng)作用。
同時(shí)這個(gè)規劃還有一個(gè)特點(diǎn)，是由32個(gè)部委共同發(fā)布，涉及面非常廣，它集中展示了部際協(xié)作機制的工作成果，同時(shí)也是各部門(mén)共同推動(dòng)認證認可檢驗檢測工作的開(kāi)放性平臺，所以可以看出來(lái)力度和范圍在加大。
《規劃》明確提出加快建設認證認可強國，整體邁入世界先進(jìn)行列；提出了6大類(lèi)64項發(fā)展任務(wù)以及10項主要發(fā)展指標。為了落實(shí)這些任務(wù)呢，重點(diǎn)實(shí)施了4項基礎性工程，就是助力經(jīng)濟發(fā)展橋梁工程，剛才談到了認證認可的屬性，它是一種橋梁傳遞信任、服務(wù)發(fā)展。
再有一項就是認證認可檢驗檢測公共服務(wù)工程，無(wú)論是中小微企業(yè)還是整體發(fā)展，都需要搭建公共服務(wù)平臺，需要它助力。
第三個(gè)就是創(chuàng )新驅動(dòng)能力建設工程。
第四個(gè)就是“認證中國、聯(lián)通世界”工程，我們說(shuō)要做聯(lián)通工程，拆墻鋪路要讓它暢通起來(lái)，真正做到一證在手、通行全球，這是我們追求的目標，也是世界認證認可界追求的目標。
下一步，我們將和各個(gè)部門(mén)一起組織開(kāi)展《規劃》宣傳，要建立起實(shí)施機制來(lái)確保推進(jìn)認證認可強國建設目標落到實(shí)處，不能讓認證認可拖質(zhì)量強國建設、制造強國建設的后腿，我們希望能夠發(fā)揮更大作用，為全面建成小康社會(huì )提供更加強有力的技術(shù)支撐。
主持人：好，我們非常期待未來(lái)我們質(zhì)量體系能夠不斷地完善，能夠給我們的消費者老百姓帶來(lái)更多更好的產(chǎn)品，同時(shí)在國際上能夠享譽(yù)更高水平和更良好的國際形象。好的，今天非常感謝幾位做客我們演播室，更多消息請持續關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)，謝謝。
