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　　主持人：各位好，歡迎收看中經(jīng)網(wǎng)兩會(huì )特別節目，今天我們要跟大家一起來(lái)聊一聊關(guān)于醫改的相關(guān)話(huà)題。首先介紹一下今天的兩位嘉賓，一位是全國人大代表、康恩貝集團有限公司董事長(cháng)胡季強。您好。

　　胡季強：各位好。

　　主持人：另一位是全國人大代表、貝達藥業(yè)股份有限公司董事長(cháng)丁列明。

　　丁列明：大家好。

　　主持人：非常歡迎兩位接受我們的采訪(fǎng)，一說(shuō)到醫療問(wèn)題，大家的第一反應就是看病難、看病貴，這確實(shí)是老百姓非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。最近幾年我們做了很多的嘗試和改革，想了不少的辦法，但是并沒(méi)有從根本上解決這個(gè)問(wèn)題。今年的政府工作報告當中，對醫改又繼續加碼了，提出全部取消藥品加成，你覺(jué)得全部取消藥品加成對降低藥價(jià)會(huì )起到多大作用？

　　胡季強：現在社會(huì )上講的看病貴、看病難的問(wèn)題其實(shí)是不全面的，我們應該講，看高端醫生是難，但是不貴，至少我覺(jué)得并不貴。在下面基層很多地方的醫院里面，其實(shí)看病并不難，很多基層醫療，醫生的工作量是不飽和的。這就是說(shuō)醫改還沒(méi)有完全解決真正的分級診療問(wèn)題，這是其一。

　　第二，關(guān)于政府工作報告提出取消所有公立醫院的藥品加成問(wèn)題，某種程度上是可以降低藥價(jià)，原來(lái)的藥按照中標價(jià)進(jìn)到醫院，醫院加15%賣(mài)出去，現在這15%不加了是可以下降，表觀(guān)藥價(jià)是可以下降。但是是不是真正降低了呢？醫院還沒(méi)有通過(guò)藥品服務(wù)收入來(lái)補償，其他的費用增加了，整個(gè)就醫的價(jià)格并不會(huì )因為藥價(jià)15%不加真正下降。所以醫療是綜合問(wèn)題，光靠一個(gè)藥品的表觀(guān)價(jià)格不能完全解決整個(gè)問(wèn)題。

　　主持人：丁代表，您認為這會(huì )不會(huì )真正的讓藥價(jià)降下來(lái)，真正解決看病貴的問(wèn)題？

　　丁列明：我同意胡代表的觀(guān)點(diǎn)，看好醫生難，用好藥貴，看好醫生難并不多說(shuō)，大家都喜歡到大醫院找名醫看病，可以說(shuō)是一醫難求。用好藥貴，就是說(shuō)，我們的專(zhuān)利藥基本被進(jìn)口藥壟斷，這個(gè)藥的確非常貴，前兩天有個(gè)管衛生的我們跟我聊起來(lái)，他媽媽也在用抗癌藥，一個(gè)月5萬(wàn)多，非常貴。老百姓更會(huì )覺(jué)得貴，因為的確很貴，這個(gè)藥是進(jìn)口的，獨家壟斷了，病人只有選它，一個(gè)月5萬(wàn)多，一般的老百姓真用不起。要解決這個(gè)問(wèn)題，就需要我們自主創(chuàng )新，把好藥研發(fā)出來(lái)，打破這個(gè)壟斷，真正可能把藥價(jià)降下來(lái)。

　　藥品零加成，政府工作報告里面講的非常明確，這也是解決長(cháng)期以來(lái)的醫院以藥養醫的問(wèn)題，可以帶來(lái)直接效果的。胡代表講的15%的加成沒(méi)有了，老百姓拿到藥便宜15%。但是我們醫院在采購的時(shí)候，還會(huì )產(chǎn)生以藥養醫的情況，二次議價(jià)，衛計委明確規定我們二次議價(jià)，要按照招標價(jià)來(lái)，實(shí)際上很多醫院在采購的時(shí)候，還在以不同的名義在向藥廠(chǎng)、藥企拿回扣，還在做以藥養醫事情，會(huì )造成很多腐敗，客觀(guān)上給流通帶來(lái)混亂，你講的這個(gè)問(wèn)題挺復雜的。

　　主持人：胡代表，丁代表提到了二次議價(jià)的問(wèn)題，您覺(jué)得二次議價(jià)會(huì )給我們醫療造成什么不太好的影響呢？

　　胡季強：所謂以藥養醫是咱們國家特有的現象，西方發(fā)達國家是實(shí)行醫藥分離，絕大部分的藥品都不是在醫院賣(mài)出去的，都是零售藥店賣(mài)出去的，醫院沒(méi)有門(mén)診病房，只有住院才用，我們國家醫藥不分，80%的藥品是醫院賣(mài)出去的。這里面出現了抑制了醫療的收費的情況，比如說(shuō)診療的收費，門(mén)診費1塊錢(qián)、2塊錢(qián)，公立醫院的最高也就5塊錢(qián)。醫生沒(méi)有得到合理的收入，一張病床現在收費也只有幾十塊錢(qián)，現在醫院的條件不比三星級賓館差，我們到旅店住一個(gè)床位幾十塊錢(qián)也不可能，這樣的話(huà)醫院就要通過(guò)其他的途徑來(lái)補償收入，醫生也只有通過(guò)其他的途徑來(lái)補償收入。這就出現了以藥品、耗材、檢查提成的現象，出現了過(guò)度的檢查、過(guò)度的用藥的現象，這些統稱(chēng)是以藥養醫，或者叫以藥養醫生。大多數醫生不能通過(guò)醫院的醫療，和自己提供的醫療服務(wù)獲得正當的有尊嚴的收入。同樣一個(gè)大學(xué)畢業(yè)生，如果說(shuō)學(xué)醫，一般大學(xué)4年，而學(xué)醫要5年，有的需要6年，再做臨床醫生，最后真正完成臨床實(shí)習一共需要8年的時(shí)間，如果是其他專(zhuān)業(yè)的畢業(yè)生工作這么多年已經(jīng)有非常高的收入了。在醫院上班的畢業(yè)生收入遠遠低于同時(shí)期一起上學(xué)的同學(xué)，醫生們當然不滿(mǎn)意，后來(lái)出現了醫生從那些方面獲取收入，開(kāi)藥的收入、耗材的收入，外科醫生拿紅包等種種現象，這不是醫生愿意的，是體制沒(méi)有完全解決造成的，以藥養醫，醫院這頭沒(méi)有藥品加成以后，看上去是沒(méi)有了，但是實(shí)行了二次議價(jià)，降下來(lái)的收入不管直接還是間接回到醫院去，醫生多用高價(jià)藥，獲得收入大的藥，這就扭曲了藥品和醫療的關(guān)系。醫院不同于一般的企業(yè)，不是說(shuō)經(jīng)營(yíng)單位為了員工收入越高，從經(jīng)營(yíng)過(guò)程當中獲取更多的業(yè)務(wù)收入，使得員工收入提高，這和醫療的性質(zhì)是違背的。不僅僅是公立醫院是公益的，即使不是公立醫院也應該以病人健康為中心的。

　　主持人：二次議價(jià)對企業(yè)有什么影響？

　　胡季強：我們在原來(lái)的基礎上，要為此付出更多的銷(xiāo)售成本，我們的贏(yíng)利能力就會(huì )下降，我們在創(chuàng )新上的投入就會(huì )減少。如果說(shuō)原來(lái)盈利只有15%，讓了20%不是沒(méi)錢(qián)賺了嗎？

　　主持人：真的是虧損。對于企業(yè)來(lái)說(shuō)，藥品的質(zhì)量上會(huì )受到二次議價(jià)的影響？

　　胡季強：我們這些人都是專(zhuān)業(yè)出身的，底線(xiàn)都是清楚的，寧可不生產(chǎn)也不能降低質(zhì)量，降低質(zhì)量意味著(zhù)藥品不能保證安全有效，是謀財害命。

　　丁列明：很多臨床上需要的藥，不見(jiàn)了，沒(méi)廠(chǎng)家生產(chǎn)了，藥店里沒(méi)這個(gè)藥了。就是因為你講的，招標以后再加上二次議價(jià)以后，藥品的價(jià)格降到成本以下了，藥廠(chǎng)是生產(chǎn)不出來(lái)的，畢竟一個(gè)企業(yè)還要盈利的，虧本了沒(méi)辦法供應了。還有一些招標以后就被放棄掉了，因為不中標覺(jué)得沒(méi)機會(huì )，中標之后發(fā)現，再加上二次議價(jià)，本身招標已經(jīng)快到成本價(jià)了，再加上二次議價(jià)就要虧損了，沒(méi)辦法生產(chǎn)了。所以需要的藥品就不見(jiàn)了。假如還存在的話(huà)，質(zhì)量也不能保證，這對老百姓的健康不負責。

　　胡季強：現在出現的一個(gè)現象是看上去藥品在壓價(jià)、降價(jià)，但在醫院里面低價(jià)藥都消失了，高價(jià)藥反而賣(mài)得更好，這就是逆淘汰現象。本來(lái)正常的商品規律，同樣的質(zhì)量情況下，一定是價(jià)格越低賣(mài)得越好。但是藥品是反過(guò)來(lái)的。如果你價(jià)格壓到一定程度的時(shí)候，由于現在鏈條里面大多數人都不能從中獲得利益，大家就放棄不用。工廠(chǎng)如果虧本了不愿意生產(chǎn)，醫生、醫院沒(méi)有利益，不愿意用，這個(gè)產(chǎn)品自然消失了。病人用更貴的藥，但不一定是更好的藥。

　　主持人：但是老百姓只能用價(jià)錢(qián)去判斷這個(gè)藥是否好。

　　胡季強：國內藥廠(chǎng)可以提供的上市藥品有2萬(wàn)多個(gè)品種，醫院里常規用藥也就2000個(gè)品種，同樣的疾病用不同的藥可以替代，醫生可以選擇更貴的藥，用醫�？梢詧箐N(xiāo)的藥替換相對低價(jià)的藥，但是這個(gè)低價(jià)藥可能是真正療效很好的藥，最后卻消失了。

　　丁列明：藥品是非常特殊的產(chǎn)品，藥品的消費者并不是真正的決策者，也不是消費的買(mǎi)方，負擔方，因為可能有些醫保支付的。這里面怎么來(lái)把三個(gè)利益統一起來(lái)，這是需要很好的決策的設計的。

　　主持人：這次兩會(huì )上有代表委員提議，藥改讓藥品的價(jià)格透明化，丁代表，到底在流通環(huán)節當中，藥品價(jià)格能不能做到真正透明化呢？

　　丁列明：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，透明化是完全可以做到的，信息都很容易做得到的。無(wú)非現在存在的問(wèn)題是說(shuō)，藥品從藥廠(chǎng)出來(lái)，中間環(huán)節比較多，廠(chǎng)家出來(lái)的價(jià)格到醫院里，特別到病人手上中間加價(jià)比較多，價(jià)格就扭曲了，實(shí)際上跟成本差距很大�，F在要把流通成本降下來(lái)，最好市場(chǎng)化，能夠讓消費者決定用什么產(chǎn)品。

　　主持人：怎么讓消費者知道用什么產(chǎn)品，消費者怎么知道呢？

　　丁列明：這個(gè)問(wèn)題的確比較復雜，應該說(shuō)至少買(mǎi)方來(lái)決定，醫保是支付方，能夠一起來(lái)決定用什么樣的產(chǎn)品，有這樣的一個(gè)機制。因為藥品非常特殊，有些常用藥可能病人知道，點(diǎn)名買(mǎi)，大部分的處方藥由專(zhuān)家來(lái)建議怎么用藥，支付方去買(mǎi)單的人一起參與這個(gè)過(guò)程，同樣的藥里面用性?xún)r(jià)比好的藥，降低成本，真正把費用降下來(lái)，現在這三角關(guān)系是扭曲的，醫改的重點(diǎn)可能在這個(gè)上面。

　　胡季強：醫改這個(gè)問(wèn)題，丁代表說(shuō)了，醫改是“三醫”，以醫療作為中心，用什么藥決定權都在醫生，怎么治療也是醫生說(shuō)了算，醫生、醫院是中心，醫藥是供應方，治療的供應方。醫保是保障方、支付方。這樣一個(gè)三醫聯(lián)動(dòng)過(guò)程中，我個(gè)人覺(jué)得，藥這一塊，當然有很多問(wèn)題，但是這些問(wèn)題都是這后面兩端的問(wèn)題沒(méi)有解決好造成的。我剛才講的這一塊，怎么讓醫生在醫改當中起到真正的主導作用，醫改能不能真正從本質(zhì)上調動(dòng)醫生提高技術(shù)水平，提高服務(wù)質(zhì)量，增加服務(wù)的積極性，這是核心。如果不能解決醫生的積極性，醫改很難說(shuō)是成功的�，F在，醫生跟醫院之間，醫院跟衛生部門(mén)之間，還存在著(zhù)非常特殊的關(guān)系，醫院是衛生部門(mén)管的，管跟辦是沒(méi)有分開(kāi)的；藥廠(chǎng)原來(lái)是醫藥局管的，現在不是了，食品藥品監督部門(mén)是監督者。按照我的理解，衛生部門(mén)是從醫療服務(wù)的角度代表人民利益去監管醫院、監管醫生，這是衛生部門(mén)真正應該做的事情。而不是去辦醫院，連醫院配置什么設備都要去管，這就本末倒置了。醫保應該按照國際上的一些做法，要管辦分開(kāi)。保險應該盡可能交給社會(huì )機構去辦，即使是普通醫保，也可以交給社會(huì )去管，它會(huì )像企業(yè)一樣盯住有沒(méi)有合理用藥，去審查。而政府只是對病人和醫院之間的關(guān)系監督管理，這樣的運作才是正常�！叭�醫”問(wèn)題里有兩個(gè)問(wèn)題都沒(méi)有解決，改來(lái)改去大部分時(shí)間都在改我們藥。

　　主持人：我記得您接受采訪(fǎng)的時(shí)候曾說(shuō)過(guò)，之所以醫改改來(lái)改去，還沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)的的成效，是因為您覺(jué)得政府管得太多，管了太多不該管的，究竟什么是不該管的？

　　胡季強：從藥品的角度來(lái)講，我認為藥品是特殊商品，這個(gè)沒(méi)有錯。藥品的特殊性是在于藥品是治病救人的，安全性和有效性是必須要保證的，這個(gè)安全性和有效性怎么來(lái)管，從藥品的研發(fā)到上市，從藥廠(chǎng)的準入，比如說(shuō)這個(gè)藥廠(chǎng)是不是符合條件，能夠保證這個(gè)產(chǎn)品按照研發(fā)的標準生產(chǎn)出來(lái)，政府應該從這兩個(gè)角度，從嚴監管，堅決讓那些遵守法律，能夠生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)藥品的企業(yè)活得好，讓那些造假的人不能生存，這才是政府應該真正管的。而藥品進(jìn)入流通領(lǐng)域是一個(gè)商品的特性，藥品也是商品，商品特性應該符合市場(chǎng)規律，政府就不能參與太多。比如說(shuō)招標，招標的發(fā)標主體到底是誰(shuí)？本來(lái)誰(shuí)用誰(shuí)就是發(fā)標主體，現在政府作為招標主體，規定這次投標不得低于上次價(jià)格，不得低于全國最低價(jià)格，這個(gè)價(jià)格是波動(dòng)的，藥廠(chǎng)最后放棄，這是沒(méi)辦法的事。

　　丁列明：藥是很多原料加工過(guò)來(lái)的，比如植物藥，農民收入要增加，土地成本要增加，肥料等成本在增加，這些原材料都增加了，藥價(jià)卻往下走的，很多企業(yè)就面臨經(jīng)營(yíng)問(wèn)題了。

　　主持人：藥品的出廠(chǎng)價(jià)格能不能透明呢？

　　丁列明：出廠(chǎng)價(jià)格透不透明，主要是放開(kāi)市場(chǎng)競爭，出廠(chǎng)價(jià)格是多少，消費者是感覺(jué)不到的。

　　主持人：消費者可能覺(jué)得我知道出廠(chǎng)價(jià)格了，我才知道這中間到底給我加多少錢(qián)。

　　胡季強：比如說(shuō)格力空調出廠(chǎng)價(jià)是多少，你知道嗎？你為什么要關(guān)心藥品的出廠(chǎng)價(jià)呢？這都不是本質(zhì)問(wèn)題，都是表面問(wèn)題，真正的問(wèn)題其實(shí)是怎么樣讓醫生能夠按照病人的需要去用藥，而讓藥品跟他沒(méi)有利益的關(guān)聯(lián)，這才是最核心的。

　　我舉一個(gè)例子，有一位部門(mén)的領(lǐng)導，帶了孫子去北京兒童醫院看病，掛號費2塊錢(qián)，檢查費120塊錢(qián)，開(kāi)藥開(kāi)出700塊錢(qián)，這個(gè)領(lǐng)導就質(zhì)疑這個(gè)小孩要吃700塊錢(qián)的藥？他就又跑到協(xié)和的國際醫學(xué)部，門(mén)診費500塊錢(qián)，沒(méi)有檢查，醫生看了以后說(shuō)沒(méi)什么問(wèn)題，開(kāi)了17塊錢(qián)的藥治好了。17塊錢(qián)的藥便宜吧？很廉價(jià)，但病治好了。醫生、醫院是獲取500塊錢(qián)的診療費，而另一邊門(mén)診費2塊，檢查費120塊，算有100塊錢(qián)的毛利，這102塊錢(qián)，藥品零加成，醫院也沒(méi)有多少利潤，醫生也沒(méi)有獲得很好的收入，誰(shuí)積極性高？肯定是國際醫學(xué)部的醫生積極性高，他會(huì )很認真看病。這就是區別。特別像大醫院，為什么不讓醫生提高收入？醫院就醫難是因為沒(méi)有分層造成的，有名的醫生就應該設置高門(mén)檻，因為供給有限，病人要來(lái)，醫院如果不提高有名醫生的價(jià)格，最后都是黃牛。我那天在北大醫院旁邊，看到門(mén)口排隊的都是黃牛，前一天晚上就去排隊，這是非常不正常的情況。就好像以前買(mǎi)火車(chē)票有黃牛，都是沒(méi)有市場(chǎng)化帶來(lái)的，如果醫療供給是真正的有效供給，是不會(huì )出現這種情況，所以說(shuō)醫療要分層級的。誰(shuí)都愿意找好的醫生，好的醫生就那么幾個(gè)人，你不提高價(jià)格，誰(shuí)都找他，好醫生忙得要命，他沒(méi)有時(shí)間去搞研究。如果貴得藥是醫保報銷(xiāo)范圍的，誰(shuí)愿意用便宜的藥？其實(shí)便宜的藥很多。比如說(shuō)這個(gè)腸道感染，醫生開(kāi)點(diǎn)氟哌酸就解決了。我們并不是說(shuō)真正把價(jià)格弄到很高就賺錢(qián)，我們需要有合理的市場(chǎng)秩序，如果回歸到正道上來(lái)，藥品可以大幅度的降價(jià)，這是沒(méi)錯的。假設一個(gè)藥品賣(mài)100塊錢(qián)，現在是零加價(jià)，這100塊錢(qián)當中，差不多50塊錢(qián)是用在流通，或者說(shuō)為藥品實(shí)體銷(xiāo)售流通，或者是銷(xiāo)售環(huán)節當中。工廠(chǎng)可能得到90塊錢(qián)，有40塊錢(qián)要付給包括醫藥代表、醫生等，而藥品真正的成本大概是10-15塊錢(qián)，加上十幾塊錢(qián)的利潤，加上按照正常3-5塊錢(qián)的研發(fā)費用，有個(gè)說(shuō)法說(shuō)，研發(fā)費用和銷(xiāo)售費用之比，全行業(yè)而言大概是1：10的關(guān)系，丁總的工廠(chǎng)不是這樣的，他是創(chuàng )新研發(fā)型的公司，我們也比1:10這個(gè)好一點(diǎn)，但是全行業(yè)就這個(gè)水平，中國的醫藥企業(yè)在這樣一種藥品的秩序之下，有多少錢(qián)用于研發(fā)呢？我們醫藥企業(yè)的創(chuàng )新，我們的競爭力怎么起得來(lái)，起不起得來(lái)，關(guān)鍵要解決這個(gè)根本的問(wèn)題，讓醫生那個(gè)環(huán)節里面的費用大幅度下降，藥價(jià)也下降了。

　　主持人：胡代表一直說(shuō)醫院和醫生體制的關(guān)系，現在很多大醫院存在一種虹吸的現象，因為這樣的醫院好，所以才會(huì )不斷吸引更多的優(yōu)質(zhì)資源去，導致醫療資源不平衡的狀態(tài)，而且醫院還出現大醫生看小病，小醫生沒(méi)病看的現象，這個(gè)怎么解決？

　　丁列明：國外的做法值得我們學(xué)習借鑒，我在美國的醫院待過(guò)，分級醫療，有全科醫生把第一道關(guān)，你要看病可以解決，你要先給全科醫生看病，一般的病都解決了，我們一般生的病就是頭疼、感冒，有需要的時(shí)候再推薦到專(zhuān)科醫生、大醫院直接診療，這樣的話(huà)大家有事干，而且專(zhuān)門(mén)的醫生看專(zhuān)門(mén)的病�，F在一些大醫生很浪費，什么病都去找他。下面的小醫院、衛生院閑著(zhù)沒(méi)事干，我們的體系存在一些毛病、問(wèn)題，真正的分級醫療沒(méi)有做好。這個(gè)是與報銷(xiāo)體系相關(guān)，還有一個(gè)我們全力推的全科醫生的制度。

　　主持人：全科醫生，對于我們來(lái)說(shuō)，是不是可以就是社區醫院呢？

　　丁列明：類(lèi)似的，當然全科不一定是社區的，可以到任何一家醫院。

　　主持人：那能夠保證有醫生的資源？

　　丁列明：有一個(gè)群體的，可以分布在縣區醫院，可以在衛生院，社區醫院，由保險公司統籌安排，買(mǎi)保險的時(shí)候給你一個(gè)名單，你可以選一個(gè)全科醫生，可以是你熟悉的，也可以是醫院的，名單選好以后，你有什么事情找他。

　　主持人：這個(gè)醫生是屬于醫院還是什么機構？

　　丁列明：在美國是私人診所，也可以形成大家合作辦的醫院，甚至也可以是公立醫院的醫生。個(gè)人有一個(gè)選擇。

　　胡季強：在現在變革過(guò)程當中，我看到一種可能的現象，如果有一個(gè)醫生組織，醫生自己的小的集團，他可以把這個(gè)東西配套起來(lái)，全科醫生、專(zhuān)科醫生、大牌醫生，直接看小病的醫生聯(lián)起來(lái)，病人又是簽約服務(wù)的話(huà)，他就可以指導醫生，先在下面看，如果有問(wèn)題再往上推，層級問(wèn)題就解決了。剛才說(shuō)小病大醫這個(gè)問(wèn)題，現在這樣一種收費制度不可能不小病大醫，誰(shuí)愿意去找小醫生看病呢。其實(shí)你在大醫院看一個(gè)感冒，看一個(gè)普通的感冒，這真的是浪費資源。所以說(shuō)分級診療這個(gè)制度，現在推行了一段時(shí)間，效果不是很好，關(guān)鍵問(wèn)題是醫療服務(wù)價(jià)格體系沒(méi)有理順。你沒(méi)有理順這個(gè)東西，資源配置一定是錯的，配套不起來(lái)，沒(méi)有引入價(jià)格市場(chǎng)化的機制。

　　基本醫療如果找大醫生，我是不支付的，或者說(shuō)我報銷(xiāo)規定那幾塊錢(qián)，超出不支付，這樣人家會(huì )掂量，任何的市場(chǎng)，包括醫療市場(chǎng)在內，都是有不同的支付能力的階層，比如說(shuō)像我們，我們不會(huì )考慮愿意付多少錢(qián)或者是不是公費醫療，那么應該向我們這些人提供高端醫療服務(wù)，我愿意自己掏錢(qián)，但我們也很難找到為我們提供服務(wù)的人。還有一個(gè)，像我的家庭，包括小孫子一共6口人，我很想有一個(gè)醫生的小組，作為家庭私人醫生顧問(wèn)，提供服務(wù)，從兒科開(kāi)始，如果有這樣一個(gè)小組來(lái)提供服務(wù)，我跟他簽約，一年付他20萬(wàn)塊錢(qián)，醫療費不算在內，只是平時(shí)的咨詢(xún)，上門(mén)溝通保障，我也愿意支付，但是我找不到，為什么找不到？既然有市場(chǎng)需求，為什么沒(méi)有市場(chǎng)供給？我們在供給側改革有效供給，從醫療領(lǐng)域這個(gè)角度講，主要還是政府沒(méi)有真正推動(dòng)放開(kāi)造成的。辦醫院不要說(shuō)了，連配高端醫療設備都要省級衛生行政部門(mén)審批，就好比30年以前，我們搞國有企業(yè)的時(shí)候，我是85年當廠(chǎng)長(cháng)的，我們是公有制企業(yè)，買(mǎi)設備都要報到省工業(yè)部門(mén)審批，如今那些領(lǐng)域早就市場(chǎng)化了，但是醫療領(lǐng)域至今這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有解決。

　　主持人：如果像胡代表說(shuō)得那樣，對于普通老百姓，沒(méi)有這個(gè)能力去享受更好的醫生的治療了嗎？

　　丁列明：這里要解決兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)解決醫院公益性的問(wèn)題，國外也有類(lèi)似的情況，有私立醫院、高端服務(wù)當然是高收費，滿(mǎn)足胡總提的需求，公立醫院解決公益性的問(wèn)題，老百姓的看病，甚至包括報銷(xiāo)體系，公立醫院里面都一樣，可以提供你需要的服務(wù)，可能跟高端服務(wù)會(huì )有差距，這個(gè)是沒(méi)辦法的事，公益性能夠滿(mǎn)足普通、常規的需求，這沒(méi)問(wèn)題。

　　胡季強：從技術(shù)角度，應該是這樣，從供應角度，通過(guò)社會(huì )救助、商業(yè)保險，各種方法，所有人都可以得到相應的技術(shù)水平的醫療服務(wù)。跟我講的高端醫療服務(wù)不是一個(gè)概念，我講的高端醫療服務(wù)，是比如你可以到一個(gè)產(chǎn)科醫院去生產(chǎn)，一天收200塊錢(qián)，你就是到手術(shù)室里面生產(chǎn)，但是你也可以去私立醫院生產(chǎn)，住在五星級賓館一樣的病房，一天可能就要收10000塊錢(qián)，這個(gè)錢(qián)當然醫保不能支付，需要你自己掏，這是不同的。并不是說(shuō)老百姓都能享受那個(gè)醫療服務(wù)，你沒(méi)有錢(qián)當然不能享受，但是老百姓可以享受到跟他疾病相應的技術(shù)醫療服務(wù)，這是做得到的，不是說(shuō)他的病我們就不管了。

　　主持人：我們都知道，國內的藥品價(jià)格審批流程一直是比較緩慢的，針對這個(gè)問(wèn)題，我們一直在試點(diǎn)藥品下放的權限，可能由于地方保護各種因素的影響，進(jìn)展不是特別順利。丁代表，您認為這當中，有哪些困難和癥結呢？

　　丁列明：我是搞醫藥創(chuàng )新的，對這個(gè)比較關(guān)心，我們也一直在呼吁。藥品審批慢這個(gè)事情，在一定程度上也制約了我們醫藥的創(chuàng )新。你想想，大家加班加點(diǎn)搞研究，研究了以后，藥品比較特殊，上臨床要審批，臨床研究完成了，正式上市也要審批，以往審批時(shí)間都很長(cháng)，光排隊的時(shí)間要10個(gè)月，甚至更長(cháng)，很大程度上制約了大家的創(chuàng )新，審批慢這個(gè)事情，2013年、2014年都有一些建議，大家一起在呼吁，這兩年有很大的進(jìn)步，特別是2015年、2016年，國務(wù)院藥管部門(mén)出臺了不少政策，吸取了大家的建議，審批速度有所提升，審批的時(shí)間很大程度上縮短了。但是距我們的期望還有一定的距離。跟國外比，我們還得繼續努力，繼續提升�，F在集中在幾個(gè)方面的事，一個(gè)是評審的力量不夠，尤其是創(chuàng )新，承擔的任務(wù)來(lái)講，評審新藥品的人員還要增加，技術(shù)還要增加，現在從100多人增加到600多人。流程上面，剛才你講的的確可以有些改進(jìn)，比如說(shuō)剛才的權力下放的事，產(chǎn)品創(chuàng )新評審技術(shù)門(mén)檻要求比較高，下放到基層也不現實(shí)，畢竟技術(shù)方面的力量是有限，但有一些工作可以多做一點(diǎn)，或者說(shuō)申報流程要有改進(jìn)，比如地方報到省里面，省里線(xiàn)上考核、評估，再報到國家，這個(gè)環(huán)節可以改一下，我們可以直接報到國家，國家在評審的過(guò)程中，地區再做線(xiàn)上考核，可以同步進(jìn)行，節約時(shí)間，這部分工作都可以穿插進(jìn)行�，F在一方面減少了某些評審環(huán)節，同時(shí)又增加了一些評審環(huán)節，比如我們拿到臨床批文了，就可以做臨床了，醫院人員來(lái)了就可以考慮做了，但是現在不行，一定要等到審批，一批要批3個(gè)月，而且這個(gè)批的過(guò)程中，其實(shí)沒(méi)有特別的不同意的理由的，本意可能是控制中國的民生信息不要隨便外流，主要針對外資企業(yè)，現在稍微有一點(diǎn)外資成分的內資企業(yè)都要走這個(gè)流程，每次研究都要上報，上次報也是這個(gè)企業(yè)，這次報也是這個(gè)企業(yè)，沒(méi)有必要完全重復上報，備案就可以。這些流程上面可以改，該放的權可以放。

　　主持人：政府的簡(jiǎn)政放權真的要不斷的加碼。

　　胡季強：藥品審批在世界上主要國家都是中央集權審批，因為藥品的技術(shù)要求比較高，即使統一標準，不同地方掌握得不一樣，做出來(lái)的東西是不一樣的東西，流通全國的話(huà)，水平就不一樣，不管是真藥還是仿制藥，都要集中在國家藥監局審批，統一標準。關(guān)鍵問(wèn)題，一方面現在流程當中可以有改善的地方，比如可以直接申報國家的，如果說(shuō)從地級市報起來(lái)，這不合理，他們并沒(méi)有能力進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的審批，他們沒(méi)有這個(gè)技術(shù)水平。如果直接申報國家，在評審的過(guò)程當中，有什么疑問(wèn)，有什么問(wèn)題，通知下面去做檢查就行了，把沒(méi)用的環(huán)節省掉。

　　第二，要來(lái)申報的人多，評審力量不夠；同時(shí)，要來(lái)申報的人多，但其實(shí)不需要那么多產(chǎn)品，這兩個(gè)都存在。一個(gè)仿制藥50家企業(yè)生產(chǎn)，真的不需要。市場(chǎng)競爭允許大家生產(chǎn)，但我們的監管部門(mén)力量有限，像美國不會(huì )有這么多企業(yè)生產(chǎn)，提高評審標準，提高收費標準，盡可能讓優(yōu)質(zhì)的留住，重復的淘汰。這一年多放了1萬(wàn)多臨床批件，還有7、8千個(gè)沒(méi)有審批，真是太多太多了，這是要綜合采取措施的。從某種意義上來(lái)講，藥品評審的權力要更加集中，而不是下放，但是，有很多不應國家藥監局管的事情應該放下去，國家食藥總局和下面的藥監局之間的事權分割要進(jìn)行分工，地方上可以干得事情不要報上來(lái)，最多報備，如果是改個(gè)包裝就不需要了。

　　主持人：在醫療方面我們有好多領(lǐng)域存在資源不夠調和，資源分配不太合理的現狀。剛才兩位說(shuō)到了創(chuàng )新藥，創(chuàng )新藥對于制藥企業(yè)來(lái)說(shuō)是核心競爭力，國家為了培育研發(fā)能力，早在2008年已經(jīng)有一些專(zhuān)項的支持了，好像不是太理想，包括市場(chǎng)化進(jìn)程，研發(fā)的速度等等，丁代表，您覺(jué)得造成研發(fā)藥不太盡如人意的原因到底是什么？

　　丁列明：昨天我參加了一個(gè)創(chuàng )新品牌評選的發(fā)布會(huì )，我們藥促會(huì )跟中醫科學(xué)院一起，這些年創(chuàng )新藥這塊有很大的提升，特別是你剛剛提到的08年開(kāi)始，我們國家啟動(dòng)了重大新藥專(zhuān)項來(lái)支持創(chuàng )新藥，成績(jì)很明顯，很多成果都出來(lái)了，滿(mǎn)足老百姓健康需求，但離看病不貴的現狀還有很大的距離。

　　講到創(chuàng )新藥相關(guān)的需要改進(jìn)的地方，除了提升創(chuàng )新藥的評審速度以外，還有幾個(gè)環(huán)節需要加強，一個(gè)創(chuàng )新藥的市場(chǎng)準入的問(wèn)題，比如說(shuō)招標，上百個(gè)品種，要定一個(gè)性?xún)r(jià)比高的產(chǎn)品來(lái)入圍。創(chuàng )新藥也得走招標流程，是給自主定價(jià)的，招標是沒(méi)有意義的，但是因為有招標的要求，大大延緩了創(chuàng )新藥進(jìn)入市場(chǎng)的速度。招標是有頻率的，有些省份一年招一次，有些省兩年招一次，有些是5年招一次，沒(méi)招之前，你這個(gè)藥得等著(zhù)，招標制度對創(chuàng )新藥進(jìn)入市場(chǎng)是非常大的制約。同樣完成了招標以后進(jìn)入醫院又是制約，醫院進(jìn)藥有嚴格的流程的，因為創(chuàng )新藥大家了解有限，有些醫院說(shuō)沒(méi)有2年用藥經(jīng)驗是不能進(jìn)我醫院的。

　　主持人：醫院也不能負這個(gè)責任？

　　丁列明：你都不用，哪里有2年的經(jīng)驗呢？這些我就搞不清楚了，從鼓勵創(chuàng )新的角度講，藥監局批準了，臨床驗證好了，應該無(wú)障礙進(jìn)入醫院讓老百姓使用才對。

　　還有報銷(xiāo)的事，目前醫保調整的間隔時(shí)間比較長(cháng)的，但我們也看到以后可能有改進(jìn)，創(chuàng )新藥以后會(huì )滾動(dòng)、談判進(jìn)入醫保目錄，這是很好的趨勢。目前來(lái)看，的確也是影響創(chuàng )新藥的積極性跟創(chuàng )新動(dòng)力的一個(gè)瓶頸。當然還有一個(gè)，知識產(chǎn)權保護。特別是創(chuàng )新藥研發(fā)周期很長(cháng)，國際上平均是14年�；�合物的保護時(shí)間也就20年，研發(fā)就是十幾年走掉了，還要審批合起來(lái)2、3年，進(jìn)入市場(chǎng)的周期這么長(cháng)，剛好賣(mài)藥賺點(diǎn)錢(qián)的時(shí)候保護期到了，企業(yè)就沒(méi)有創(chuàng )新的積極性了。國外也有這樣的政策，至少給你5年，或者是多少的保護期。

　　還有一個(gè)創(chuàng )新藥，特別是化學(xué)藥這塊沒(méi)有享受到生物醫藥一樣的稅收優(yōu)惠的政策，生物創(chuàng )新藥的政策非常好，稅收4%，化學(xué)藥的創(chuàng )新藥是17%，特別是創(chuàng )新藥附加值比較高，可抵扣項很少，藥企的實(shí)際負擔很重的。我們也測算過(guò)，可能會(huì )到總稅負的14%，再加上其他的合起來(lái)有20%多的稅負，國家也講給實(shí)體經(jīng)濟降費減負，我覺(jué)得解決這個(gè)問(wèn)題，對鼓勵創(chuàng )新也是有幫助的。

　　主持人：今天兩位代表好好呼吁一下。說(shuō)到創(chuàng )新，我們今年政府工作報告當中，再次把創(chuàng )新驅動(dòng)轉型升級列到了非常重要的位置。胡代表，作為藥企來(lái)說(shuō)怎么創(chuàng )新、轉型升級？

　　胡季強：創(chuàng )新是企業(yè)持續發(fā)展，適應市場(chǎng)競爭，也是企業(yè)家精神最核心的內容。政府工作報告提出來(lái)，以創(chuàng )新引領(lǐng)實(shí)體經(jīng)濟轉型升級，這個(gè)話(huà)真正說(shuō)到點(diǎn)子上去，國家也采取了一些措施，怎么樣鼓勵創(chuàng )新的形式，包括醫藥領(lǐng)域。丁代表最有感受，醫藥領(lǐng)域從十幾年以前，國家就立了一個(gè)創(chuàng )新藥物重大專(zhuān)項，從國家層面，既給項目，因為立項目也是一種榮譽(yù)，又給錢(qián)財，最后還給很多支持，包括藥監部門(mén)也給創(chuàng )新藥物綠色通道，都在促進(jìn)創(chuàng )新藥物的發(fā)展。更重要的是企業(yè)家自身應該明白，你沒(méi)有創(chuàng )新，你這個(gè)企業(yè)真的是未來(lái)沒(méi)有前途了。特別是藥品，在這個(gè)領(lǐng)域里面，人對大自然的認識，對宇宙的認識，可能比對自己人體的認識還要多，人體還有很多問(wèn)題沒(méi)有解決，有很多癌癥到現在還沒(méi)有真正的治療好，或者說(shuō)能夠真得不上它繼續惡化，這個(gè)里面空間非常廣。我個(gè)人覺(jué)得，應該好好保護企業(yè)家的創(chuàng )新激情，保護企業(yè)家精神，讓他們能夠更好的創(chuàng )新。創(chuàng )新在知識產(chǎn)權保護領(lǐng)域，確實(shí)在中國還有很多的事情要做，藥品也好，其他的產(chǎn)品也好，你一出名就有人仿冒。新藥周期確實(shí)很長(cháng)，藥廠(chǎng)還沒(méi)有拿到實(shí)際利潤，人家就做了。甚至有些工藝創(chuàng )新也是很重要的，由于保護力度不夠，人家馬上就學(xué)會(huì )了，你也沒(méi)辦法保護。由于各種因素，我呼吁，要想真正讓中國從大國變成強國，如果不重視創(chuàng )新，不重視知識產(chǎn)權保護，這個(gè)強國是很難強起來(lái)的。首先我們技術(shù)上要領(lǐng)先于世界，達到跟美國差不多的水平，甚至是超過(guò)美國，只有當我們企業(yè)的品牌成為國際品牌，世界藥品品牌100強里面可能有20、30個(gè)中國品牌的時(shí)候，你在這個(gè)領(lǐng)域才是在世界上有地位。世界品牌100位當中，中國有30個(gè)品牌，中國經(jīng)濟才算真正完成轉型，真正是走上了質(zhì)量發(fā)展型的道路。

　　主持人：丁代表，胡代表多次說(shuō)到藥企是創(chuàng )新型藥企，您作為企業(yè)自身，應該怎么樣創(chuàng )新？

　　丁列明：我同意胡代表的說(shuō)法，我們是02年回來(lái)做創(chuàng )新藥的，那時(shí)候大家不太愿意做創(chuàng )新藥，風(fēng)險太大，投入太大，時(shí)間也太長(cháng)。但是我們做了，2011年第一個(gè)產(chǎn)品成功上市，這個(gè)產(chǎn)品去年銷(xiāo)售超過(guò)10個(gè)億，獲得科技進(jìn)步一等獎和工業(yè)大獎，公司也成功上市了，證明在中國創(chuàng )新也是有出路的，是能成功的。前天研發(fā)中心給另外一個(gè)項目頒一個(gè)獎，我也講了一番話(huà)，我說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品只是開(kāi)了一個(gè)頭，后面還要不斷創(chuàng )新，繼續創(chuàng )新，這一年的項目有20多個(gè)在做，4個(gè)上臨床了，特別是國家那么鼓勵創(chuàng )新，這也是非常好的時(shí)機。

　　主持人：我們怎么能夠這樣一直創(chuàng )新呢呢？

　　丁列明：當然有很多困難，假如放開(kāi)說(shuō)困難，一個(gè)小時(shí)的時(shí)間是不夠的。從企業(yè)的角度說(shuō)現在必須要創(chuàng )新，從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度，胡代表也說(shuō)了，做一些重復的仿制藥，上百家企業(yè)做同一個(gè)品種，這是惡性競爭，打價(jià)格戰是沒(méi)有出路的，必須創(chuàng )新。還有一點(diǎn)很重要的是，怎么來(lái)滿(mǎn)足我們老百姓健康的需要，怎么來(lái)建設健康中國。胡代表講了，很多我們臨床的需求還沒(méi)有被滿(mǎn)足，惡性腫瘤是其中一個(gè)，心血管也一樣，還有老年癡呆等等。罕見(jiàn)病的治療也需要創(chuàng )新藥，這些病的治療暫時(shí)沒(méi)有好藥，就需要創(chuàng )新好藥，沒(méi)有創(chuàng )新怎么做好藥，做好藥的過(guò)程就是創(chuàng )新的過(guò)程，從無(wú)到有，創(chuàng )新的意義不言而喻。也只有通過(guò)創(chuàng )新，中國的產(chǎn)業(yè)才能走向國際�，F在我們的藥很難賣(mài)到國外去，賣(mài)出去都很便宜，賣(mài)出去的只是原料，真正把產(chǎn)業(yè)做到一定程度，必須要創(chuàng )新，方向是很明確的，創(chuàng )新還有很多困難，還有很多瓶頸，這就是我們一直呼吁國家都要給鼓勵、支持的原因。所以我非常同意胡代表的建議，我們很多方面，包括知識產(chǎn)權保護，包括市場(chǎng)準入，包括醫保，包括行政審批，包括我們創(chuàng )新的氛圍，創(chuàng )新失敗的可能性很高，不能失敗一個(gè)就不支持了，所以還要有包容的氛圍，這里面很多工作要做。我們要通過(guò)成功的案例給大家信心，給大家提高士氣這也非常重要。所以昨天我們頒獎大家很開(kāi)心，好的項目要頒，創(chuàng )新領(lǐng)軍人物要頒。

　　主持人：一說(shuō)到企業(yè)上市，您在接受采訪(fǎng)的時(shí)候說(shuō)過(guò)，快遞公司順豐上市的時(shí)候，你說(shuō)這是醫藥產(chǎn)業(yè)的恥辱，您為什么這么說(shuō)？為什么醫藥產(chǎn)業(yè)的大公司很少？

　　胡季強：我是這么看的，在中國的醫藥產(chǎn)業(yè)，差不多有3千億美金規模的產(chǎn)業(yè)，我講的就是醫藥這一塊。3千億美金的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)是世界第二大國家，應該是產(chǎn)生大公司的，但是現狀呢？是中國的制藥企業(yè)，到現在為止還沒(méi)有一家企業(yè)能夠真正排全球前20名。中國是第二大國，按道理你應該排到全球前10名，前5名都應該有。中國很多產(chǎn)業(yè)都有，國有企業(yè)，幾桶油不算，就只說(shuō)市場(chǎng)化領(lǐng)域的企業(yè)，包括家用電器的企業(yè)，還有華為這樣的企業(yè)都有，特別是近期發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，全球10大公司，中國有4家，順豐上市500億美金的市值，差不多也是全球快遞領(lǐng)域的前幾名了。為什么這些行業(yè)能迅速產(chǎn)生可以和國際企業(yè)抗衡的大公司，而在醫藥領(lǐng)域，我們說(shuō)長(cháng)了有68年的歷史，說(shuō)短了改革開(kāi)放也有30多年歷史，這個(gè)醫藥產(chǎn)業(yè)，看上去總量發(fā)展很快，但是沒(méi)有產(chǎn)生大公司。市值最高的公司，恒潤制藥，現在有1200億元，只有順豐的三分之一到二分之一，順豐雖然也有互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，但畢竟是一個(gè)勞動(dòng)密集型企業(yè)，他有30多萬(wàn)工人，如果每個(gè)人提高1萬(wàn)塊錢(qián)的收入，他的利潤就會(huì )被吃掉一大半。我們醫藥行業(yè)產(chǎn)生不了這樣的大公司，這是我們做藥人的恥辱，首先是我們自己的恥辱，我們醫藥行業(yè)沒(méi)有產(chǎn)生能夠洞察未來(lái)的企業(yè)家，沒(méi)有產(chǎn)生極強的企業(yè)家精神，能抓住機會(huì )突破的大企業(yè)家，至少我現在沒(méi)有看到。我不是批評人家，我自己也沒(méi)有做到。但是，企業(yè)家自己反省的同時(shí)，我們也要反省一下是不是行業(yè)的環(huán)境有問(wèn)題�？茨切┊a(chǎn)業(yè)都是充分市場(chǎng)競爭的產(chǎn)業(yè)，都是在政府管制比較少的領(lǐng)域，特別是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，說(shuō)白了是在政府還不知道怎么管的時(shí)候，它就發(fā)展起來(lái)了。我們這個(gè)領(lǐng)域，前面我們講了那么多，都是講政府過(guò)度干預到了商品特性和市場(chǎng)化的環(huán)節。企業(yè)家天然是洞察、經(jīng)營(yíng)市場(chǎng)的不確定性的，這是企業(yè)家的特性，企業(yè)家精神就是能夠洞察市場(chǎng)的不確定性，企業(yè)家就應該去超越自己，去創(chuàng )新，去做這些事情。但是我們醫藥行業(yè)的企業(yè)家很大精力都放在經(jīng)營(yíng)政府政策的不確定性上面。因為，我們國家大概有八九個(gè)部門(mén)管到醫藥行業(yè)，而且政策五花八門(mén)，從中央到地方，乃至到一個(gè)地級市，一個(gè)縣衛生部門(mén)，醫保部門(mén)都可以出臺自己的政策。我們的企業(yè)家的精力全部應對政府政策的不確定性，導致了這個(gè)行業(yè)缺少真正能夠跳出來(lái)的企業(yè)家。我希望列明和我兩個(gè)人努力跳出來(lái)，不要太關(guān)注這個(gè)事情，但是有時(shí)候非常難。我從去年開(kāi)始跟他們講，你們這些老總們去關(guān)注這些事情，我是肯定不會(huì )關(guān)注，我一定要找到一個(gè)方法，我相信在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代一定有方法解決這些問(wèn)題。而且中國這么大的市場(chǎng)，應該能夠產(chǎn)生跟世界制藥產(chǎn)業(yè)大公司媲美的公司，只不過(guò)要假以時(shí)日。丁代表是中國制藥工業(yè)里面第一個(gè)拿到國家科技進(jìn)步一等獎的，作為同是浙江的企業(yè)代表我感到非常榮耀，我們需要這樣的創(chuàng )新企業(yè)家，中國這么大的市場(chǎng)，這么多的人口，中國在中藥和仿制藥領(lǐng)域有很大的市場(chǎng)，是能夠產(chǎn)生大公司的。我在筆記上記過(guò)幾句話(huà)，我們努力從自身開(kāi)始改變，但是我們也希望政府能夠改變。按十八屆三中全會(huì )的精神，讓市場(chǎng)在資源配置上起決定性作用，讓政府能夠更好的發(fā)揮作用，管住該管的領(lǐng)域。

　　主持人：光靠企業(yè)、光靠政府，光靠社會(huì )，單靠哪一方都不行，必須要共同努力。丁代表，您是來(lái)自浙江，浙江有沒(méi)有政策上的優(yōu)勢值得其他地方借鑒需要的？

　　丁列明：剛才講到，講苦的話(huà)，講1個(gè)小時(shí)不夠的，其實(shí)我們還是從這個(gè)苦的過(guò)程中走出來(lái)了，為什么能夠走出來(lái)？其中很重要的一條，浙江對創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)環(huán)境的打造，對我們這種經(jīng)常需要政府支持的行業(yè)提供必要的支持。特別要提到一點(diǎn)，2008年的時(shí)候，我們完成了二期臨床，要上三期臨床，前期的投資已經(jīng)用光了，滿(mǎn)世界找錢(qián)，當時(shí)已經(jīng)欠了銀行3千萬(wàn)，但是三期臨床需要5千萬(wàn)，很困難，再加上08年金融危機，本來(lái)有一家要投資的公司也沒(méi)有投，如果我們三期臨床不做了，前面做努力的就前功盡棄了，研制新藥不是階段性成果。

　　胡季強：你為什么不找我？

　　丁列明：我的確找了很多人，但是不可能找到每個(gè)人。當時(shí)沒(méi)辦法，我給當地區政府寫(xiě)了一個(gè)報告，非常好，他們雪中送炭，先給我支持1500萬(wàn)，啟動(dòng)了三期臨床，充分可以體現浙江當地政府的支持，我也非常感謝他們，沒(méi)這個(gè)支持，是沒(méi)有今天這個(gè)成果的。浙江的投資現在環(huán)境越來(lái)越好了，比如說(shuō)“最多跑一次”這樣的行政政策，加上自然環(huán)境、人文環(huán)境，浙江的優(yōu)勢還是比較明顯的。

　　主持人：政府給企業(yè)的支持，企業(yè)也一定會(huì )反哺。

　　丁列明：是。

　　胡季強：丁列明是最好的案例，他從海歸回來(lái)，真的是在三任省委書(shū)記以及地方各級領(lǐng)導的支持下發(fā)展起來(lái)的。他這種感恩的心，我們都是能感受到的。浙江是民營(yíng)經(jīng)濟發(fā)展的沃土，為什么有浙商這樣的群體，為什么有1200萬(wàn)浙商創(chuàng )造了兩個(gè)浙江省GDP的說(shuō)法。就是因為背后有一個(gè)理解我們浙商的黨委和政府。從總書(shū)記當時(shí)在浙江開(kāi)始，一直以來(lái)都非常支持民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，政府今年推出的“最多跑一次”這樣的改革就是生動(dòng)的寫(xiě)照，最多跑一次，意味著(zhù)什么，我們可以很省心，省心的結果是我有更多的精力從事創(chuàng )新創(chuàng )造，我們可以去應對市場(chǎng)，同時(shí)心情更好。因為你一天到晚糾結政府的事情，心情肯定不好。心情好了就可以應對市場(chǎng)競爭。我們在浙江這樣的環(huán)境里面，不做好都沒(méi)道理。但是，藥品不是光在浙江就行的，我們要把產(chǎn)品賣(mài)到全國，我們希望整個(gè)社會(huì )，全國都是這樣一個(gè)氛圍。這樣才能使我們中國的醫藥產(chǎn)業(yè)有更好的發(fā)展，特別是醫藥產(chǎn)業(yè)是涉及國家安全和涉及到中華文化傳承的，中醫藥就是中華文化傳承的重要產(chǎn)業(yè)。政府工作報告里面寫(xiě)醫藥寫(xiě)得非常多，我們希望從李克強總理政府工作報告開(kāi)始，這些政策能夠實(shí)實(shí)在在落實(shí)到每一個(gè)部門(mén)、每一個(gè)地方政府的具體行動(dòng)當中，創(chuàng )造一個(gè)全國一體的良好的氛圍。

　　主持人：政府要為企業(yè)排除一切后顧之憂(yōu)，企業(yè)自身也要努力。今天非常感謝兩位從專(zhuān)業(yè)角度很用心解讀了醫改的問(wèn)題，更多消息請持續關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)。謝謝。