中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談
沈進(jìn)進(jìn) 全國人大代表、江蘇省鹽城市疾病預防控制中心主任
吳宜群 新探健康發(fā)展研究中心常務(wù)副主任
制作：產(chǎn)經(jīng)部 主持人：李雨嬋
主持人：各位好，歡迎收看中國經(jīng)濟網(wǎng)2015兩會(huì )特別節目，我是主持人雨嬋。今天有兩位嘉賓做客到我們節目當中，他們分別是全國人大代表、江蘇鹽城市疾病預防控制中心主任沈進(jìn)進(jìn)，沈代表，歡迎您。
沈進(jìn)進(jìn)：你好，大家好。
主持人：另外一位是新探健康發(fā)展研究中心常務(wù)副主任吳宜群，吳老師，歡迎吳老師。
吳宜群：大家好。
主持人：歡迎二位做客到我們節目當中，我們看到兩會(huì )前的時(shí)候《廣告法》已經(jīng)二審，在二審稿當中我們看到了關(guān)于煙草廣告的這部分沒(méi)有完全的禁止，首先請沈代表給我們來(lái)說(shuō)說(shuō)，您有怎么樣的看法？
沈進(jìn)進(jìn)：煙草制品是目前對健康有致命損害的，而且是可以允許合法銷(xiāo)售的這種商品，那么我們國家現在煙草產(chǎn)量巨大，吸煙者人數眾多，成年人吸煙的率在世界是前列，每年死于與吸煙相關(guān)疾病的人數超過(guò)140萬(wàn)。在這次兩會(huì )前全國人大已經(jīng)對《廣告法》做了兩次的修訂審議，在二審的《廣告法》的修訂草案中，對煙草廣告做了一些限制，比如說(shuō)明確增加和擴大了對禁止的煙草廣告的范圍，媒介、形式以及地點(diǎn)，同時(shí)他還對允許發(fā)布煙草廣告提出了一些滿(mǎn)足條件，我想這個(gè)都是在原來(lái)的基礎上也提出來(lái)一些更多的要求。但是我們二審稿中提出的對煙草廣告的這些限制是沒(méi)有達到《世界衛生組織煙草控制框架公約》的一些要求。
那么我們國家2005年全國人大批準我國加入《世界衛生組織煙草控制框架公約》，到2006年的1月正式生效，這個(gè)框架公約要求締約國要在公約生效以后的五年之內，來(lái)全面的來(lái)禁止煙草廣告、促銷(xiāo)和贊助，但是我們是沒(méi)有達到�，F在《廣告法》已經(jīng)進(jìn)入了修訂的階段，同時(shí)我們履約也已經(jīng)有九年了，所以我們希望在新修訂的《廣告法》里邊，能夠體現我們履約的這種承諾，全面的禁止煙草廣告促銷(xiāo)和贊助。
那么在二審的《廣告法》修訂關(guān)于煙草廣告這一段，實(shí)際上他是留了一個(gè)空間，就是可以允許煙草專(zhuān)賣(mài)店來(lái)陳列或者是布置這個(gè)煙草廣告，那么同時(shí)也允許煙草的生產(chǎn)者向銷(xiāo)售者內部發(fā)放煙草廣告，我覺(jué)得這個(gè)實(shí)際上是留下了一個(gè)很大的隱患。我們在修訂草案中，對一些媒體做了嚴格的限制，但是卻網(wǎng)開(kāi)一面，讓煙草的專(zhuān)賣(mài)店可以做廣告，實(shí)際上這也是近幾年來(lái)煙草業(yè)進(jìn)行營(yíng)銷(xiāo)的一個(gè)手段，他們是通過(guò)所謂終端營(yíng)銷(xiāo)來(lái)擴大他們的銷(xiāo)售，使更多的人來(lái)通過(guò)在煙草專(zhuān)賣(mài)店來(lái)看到這些廣告，來(lái)給他們對煙草的品牌，對煙草產(chǎn)生更多的吸引，這是一種策略。
整體看現在的煙草銷(xiāo)售點(diǎn)，我們國家達到了540多萬(wàn)個(gè)，大概平均到每250人就有一個(gè)煙草的專(zhuān)賣(mài)店，有些地方幾十米以?xún)染褪且粋�(gè)，而且還在逐步的擴張。那么我們看到有些煙草專(zhuān)賣(mài)店里邊，布置大幅的廣告，比如在一進(jìn)門(mén)地方，有的拉著(zhù)很醒目橫幅，實(shí)際上你一進(jìn)去以后，就是各種煙草的品牌映入眼簾，很容易讓走到這里邊人能夠看到這個(gè)煙草廣告。這里邊既包括煙草的專(zhuān)賣(mài)店，甚至于一些超市，還有一些零售店、報亭，都有一些賣(mài)香煙的，都有煙草銷(xiāo)售的終端，這個(gè)可以講是鋪天蓋地，這是一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)，就是在學(xué)校周?chē)懿紵煵蒌N(xiāo)售點(diǎn)，這個(gè)我們也做過(guò)一些調查，也實(shí)地去察看過(guò)。如果學(xué)校周?chē)囊恍╇s貨店，一些小賣(mài)部，那里邊都銷(xiāo)售香煙，香煙有廣告，一進(jìn)去就看到很大的香煙品牌廣告，對青少年是什么影響？煙草制品它是有很強的成癮性，一旦吸了以后，很難戒除，它對青少年的影響是很大的，青少年他無(wú)論在心理、生理都處于一種成長(cháng)期，他有一種獵奇的心理，他很容易被這些煙草的廣告所吸引，來(lái)嘗試抽煙。所以現在青少年的吸煙率在不斷地逐步在提高，而且有向低齡化發(fā)展的趨勢，這點(diǎn)讓我們感到非常憂(yōu)心。我們從保護青少年健康的角度，我們覺(jué)得這個(gè)在煙草專(zhuān)賣(mài)店，所謂的銷(xiāo)售終端，實(shí)際上也對青少年的健康有很大影響。另外我覺(jué)得，我們的憲法有保護人民群眾的健康這樣一個(gè)立法原則。我們允許煙草可以在做廣告的話(huà)，這個(gè)和立法的精神也是違背的，所以說(shuō)我們建議，在《廣告法》的修訂中就寫(xiě)上一條，就是禁止一切的煙草廣告、贊助、促銷(xiāo)。
主持人：除了沈代表剛才提到的，吳老師，您覺(jué)得二審稿您覺(jué)得還有哪些漏洞？
吳宜群：其實(shí)沈代表他反映了我們的民意，我想談?dòng)|動(dòng)我的兩件事情。一個(gè)就是我想大家看一看，出的這個(gè)冊子，它用了一個(gè)很觸目驚心的一個(gè)語(yǔ)言，叫“災難”。我們說(shuō)什么是災難？他里邊說(shuō)到，如果允許540萬(wàn)銷(xiāo)售點(diǎn)做廣告，540萬(wàn)個(gè)銷(xiāo)售點(diǎn)這個(gè)數字已經(jīng)觸目驚心了。比方說(shuō)，你禁止銷(xiāo)售點(diǎn)做廣告，但是你看，門(mén)一開(kāi)，他那個(gè)柜臺推到了臺階邊上，一腳在里，一腳在外，分不清到底是室內還是室外的廣告。我發(fā)現讓我們青少年初識煙草，初識煙草品牌，最多的就是從這個(gè)銷(xiāo)售點(diǎn)開(kāi)始的。我們一再呼吁，這個(gè)口子是絕對不能開(kāi)的，《廣告法》里邊這一條好像是留了一個(gè)縫隙也好，口子也好，我覺(jué)得它好比開(kāi)閘放水，因為在這個(gè)店里邊還可以做一種什么廣告呢？印刷品。購煙者從店里邊拿到印刷品，它就是一種流動(dòng)廣告，就是傳播了，所以這個(gè)我覺(jué)得害處是非常大的。
還有一件事情觸動(dòng)我的是，最近在兩會(huì )期間，北京禮文中學(xué)的歐陽(yáng)校長(cháng)，他寫(xiě)了一封信給人大代表，這份信又得到了250多個(gè)老師跟校長(cháng)的呼應，這封信已經(jīng)寄到了人大常委會(huì )。這封信他是這么說(shuō)的，他說(shuō)我作為一個(gè)校長(cháng)，我非常希望孩子在一個(gè)健康的環(huán)境中成長(cháng)，但是我做不到，為什么做不到？我管得了學(xué)校，我管不了學(xué)校外的環(huán)境，他們學(xué)校是個(gè)職業(yè)高中，現在孩子的吸煙率是18%，還不包括嘗試吸煙的，另外發(fā)現在他們學(xué)校附近100米之內就有4個(gè)店，這4個(gè)店是什么店？他還不是煙草專(zhuān)賣(mài)店，他是放在便利店、食品店里邊銷(xiāo)售香煙，200米內有7家，他說(shuō)這個(gè)環(huán)境，我怎么做到？我在校內，可以講老師不能抽煙，學(xué)生應該不能在學(xué)校里抽煙，我可以做到，但是出了校門(mén)我怎么管？他痛心疾首用到這樣的字，所以他這封信就是呼吁《廣告法》一定要管住，至少在學(xué)校，他是呼吁200米之內，不能有這樣的叫煙草銷(xiāo)售點(diǎn)，還不是專(zhuān)賣(mài)店，他認為青少年成長(cháng)的過(guò)程當中，他們很容易受到這樣廣告的影響。其實(shí)去年5月31日無(wú)煙日的時(shí)候發(fā)布了全國青少年吸煙調查，我們就看得到青少年吸煙的，這個(gè)煙草制品的易火性，跟布滿(mǎn)到學(xué)校周?chē)倪@種食品店、便利店，甚至于剛才說(shuō)的報亭里邊都有，這些廣告對孩子影響是非常大的，孩子又是我們的未來(lái)，所以我覺(jué)得《廣告法》至少從青少年的健康成長(cháng)角度來(lái)說(shuō)，是絕對不能開(kāi)這個(gè)口子的。
還有一條，我覺(jué)得《廣告法》不能限定它一定是一種商業(yè)的，就是有廣告費的，也不能局限在是煙草生產(chǎn)者做的。比方說(shuō)我們在很多媒體上，他并沒(méi)有廣告費，他也不是煙草的經(jīng)營(yíng)者發(fā)布的，這個(gè)算不算廣告，只要是宣傳卷煙平臺的，我認為這種都是廣告。所以我也覺(jué)得我們現在應該履行煙草控制框架公約，里邊有一句話(huà)我們說(shuō)，叫廣泛禁止所有的煙草廣告促銷(xiāo)和贊助，那么這個(gè)所有的這個(gè)字是不能篡改的，英文也好，中文也好，就是所有的，所以我覺(jué)得口子也好，縫隙也好，后門(mén)也好，都不能開(kāi)。
主持人：其實(shí)之前吳老師也提到了，現在有一點(diǎn)他銷(xiāo)售煙草本身他是合法的，所以如果想控制他的就會(huì )比較難，首先我們第一步從宣傳角度要下最大的工夫。就是剛才二位提到的關(guān)于這《廣告法》的這部分。沈代表，這次兩會(huì )當中也特意提到了這一點(diǎn)，這方面的內容，另外我們看您還提到了關(guān)于煙控，其實(shí)煙控也是今年非常熱門(mén)的一個(gè)話(huà)題。
沈進(jìn)進(jìn)：禁止一切的煙草廣告還是有很多共識的。在去年幾個(gè)部委發(fā)布的2012年到2015年的國家煙草控煙規劃里面，就明確寫(xiě)了全面的禁止煙草廣告促銷(xiāo)和贊助。因為我去年應邀列席了人大常委會(huì )，這一次會(huì )議是《廣告法》的二審，那么很多的委員代表都支持全面禁止煙草廣告和促銷(xiāo)贊助，就不需要在文本一大段文字來(lái)表述，實(shí)際上一句話(huà)就行了，而且也符合民意，也符合框架公約的精神。
主持人：全面控制煙草廣告的一切宣傳，您剛才提到了，目前面臨著(zhù)怎樣的困難，實(shí)施起來(lái)遇到了哪些麻煩呢？
吳宜群：世衛組織的煙草控制框架公約實(shí)施了這么多年，它提出了六項最有效的策略，剛才我們提到的，禁止所有的煙草廣告促銷(xiāo)贊助是六項之一，其實(shí)有很多我們可能一提大家都理解，比方說(shuō)我們創(chuàng )建無(wú)煙的環(huán)境，例如在所有室內的公共場(chǎng)所、交通工具里邊不能吸煙，室外有一些涉及到婦女兒童的，未成年成長(cháng)的環(huán)境都不能抽煙，這個(gè)很重要，它能最大限度保護的，這塊叫無(wú)煙環(huán)境的創(chuàng )建。還有我們會(huì )提到，我們能不能增加煙草稅，提高煙草價(jià)格，就是讓很多人能夠慢慢的遠離煙草。當然我們也會(huì )去提供一些很好的戒煙服務(wù)。那么這些措施其實(shí)就是很重要，為什么中國控煙的進(jìn)展還是比較緩慢，原因就很清楚，因為它是合法的商品，生產(chǎn)者、銷(xiāo)售者他就要去推廣，就要去營(yíng)銷(xiāo)。香煙另外一個(gè)特性，就是對人體百害而無(wú)一利的，這個(gè)商品我估計沒(méi)有第二個(gè)是這樣的，這是唯一的，因為為什么？它舉不出一點(diǎn)好處，所以對它叫特殊。什么特殊呢？你合法生產(chǎn)，你合法的賣(mài)，在我們法規規定的場(chǎng)所你不能吸以外，就是你不能營(yíng)銷(xiāo)，我們有時(shí)候說(shuō)卷煙是死亡的引路物，為什么？每年奪走了140萬(wàn)吸煙相關(guān)疾病的人的生命，不光是健康是生命，那么這樣的話(huà)，是不是你是推銷(xiāo)這么一個(gè)引路物，就是營(yíng)銷(xiāo)死亡，這句話(huà)好像聽(tīng)上去好像很?chē)乐�，其�?shí)就是這么回事�，F在生產(chǎn)煙的一方跟我們管控煙的一方，實(shí)際上是一個(gè)身體兩個(gè)腦袋，你說(shuō)會(huì )不會(huì )有阻力？簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，我賣(mài)一個(gè)東西，我都希望把它打扮的漂亮，但是你現在讓我把它由美變丑，這個(gè)是不太可能的。在這種情況底下，框架公約就要求我們，一定要警惕煙草業(yè)的干擾，因為他們的根本利益和公共衛生政策之間，存在著(zhù)不可調和的矛盾，所以這就是我們控煙難度大，控煙進(jìn)展緩慢的原因。
主持人：吳老師剛才提到了打扮，我想很多人如果仔細去觀(guān)察我們現在的香煙，其實(shí)在香煙表面，我們會(huì )看到“吸煙有害健康”的字樣，很小，非常小的字，如果不仔細的話(huà)看不到。但是在國外的煙上，有一些讓你看了之后很受不了的一些圖片，然后甚至有什么吸煙引發(fā)肺癌等等非常直觀(guān)的這樣圖片的文字，沈代表，這次提案好像也帶來(lái)關(guān)于這方面的。
沈進(jìn)進(jìn)：對，要求煙草的包裝上面印警示圖片，這個(gè)建議實(shí)際上我提過(guò)好幾年，國際上在這方面已經(jīng)進(jìn)展比較快，那么世界衛生組織也要求，包括框架公約要求，煙的包裝上面警示語(yǔ)要占到一半以上，面積的一半以上，而我們現在沒(méi)有做到有幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)面積小，只有三分之一，你剛才講的只有三分之一，而且我就說(shuō)了他這種反差也不大，字也很小，這是一個(gè)。第二個(gè)問(wèn)題沒(méi)有圖片，你剛才講的這些警示圖片沒(méi)有。第三個(gè)他沒(méi)有把吸煙可能引起的哪些疾病，明確的寫(xiě)上去，所以它的警示作用是遠遠不夠的，那么現在國際潮流是要通過(guò)煙盒，把這些能夠吸煙所產(chǎn)生危害一些圖片放上去，讓人有一個(gè)視覺(jué)的沖擊，看了以后就會(huì )真正的是警示，產(chǎn)生一個(gè)要遠離他這樣的感覺(jué)，這個(gè)就起到效果了，而我們現在正如剛才吳主任所講的，想辦法給他一個(gè)很有利的包裝，讓你愿意親近它產(chǎn)生不了它對你這樣健康有危害的一個(gè)震懾的作用，所以我提出來(lái)我們煙包要改，要上警示圖片，現在還要向國際這個(gè)潮流靠，全景式的這樣一個(gè)包裝，實(shí)際上全景式包裝現在是一個(gè)潮流。
吳宜群：一個(gè)發(fā)展趨勢。
主持人：確實(shí)提到煙包裝，我想到一件小事情，我身邊有一個(gè)朋友，他們家小孩特別愿意收集這種煙盒，各式各樣的就是好看，各種顏色的，他喜歡擺在他小書(shū)架上，真的我們在包裝這方面起到警示作用的話(huà)，我想他把各種帶有警示的這種包裝煙盒擺在家里，我想可能讓人看到之后，真的會(huì )起到從心理上開(kāi)始排斥吸煙的作用，但我看到身邊的不是這樣，小朋友說(shuō)，這挺好看，如果在這個(gè)包裝上有了這樣一個(gè)作用，其實(shí)是非常重要的。我還看到崔永元在采訪(fǎng)陳道明的過(guò)程當中，一直勸他說(shuō)，你要戒煙，吸煙危害身體健康，甚至提到了，說(shuō)煙霾比霧霾更可怕，沈代表？這方面您怎么解讀？
吳宜群：因為很重要的，我要接著(zhù)沈代表的話(huà)講，我們非常落后的在圖形警示上面非常落后，國際的趨勢現在已經(jīng)有82個(gè)國家跟司法管轄區，他采用圖形，這中間而且有超過(guò)60個(gè)國家，他已經(jīng)把圖形的面積超過(guò)50%，全景式包裝，我們也有人稱(chēng)它是樸素包裝，叫平裝，其實(shí)我想解釋一下這個(gè)概念是什么？我們不知道震撼的圖上去以后，讓吸煙者也好，我們去買(mǎi)煙的人也好，還有我們文化程度不高的文盲也好，他們一看觸目驚心，這是一個(gè)最有利的、最廣泛的、最便宜的，就是不花費的這么一個(gè)宣傳的地方。他還有第二個(gè)作用，就是我們這么大面積圖形上去以后，我們把利用煙包做廣告的地位取代了，全警示的意思，他有三個(gè)特點(diǎn)。
第一個(gè)特點(diǎn)，他的圖形跟震撼的警示語(yǔ)占了大面積，第一面積要大。第二，它的背景要求的，為什么叫它樸素，他不能讓你鮮明的對照，要選取你不喜歡的顏色，比如澳大利亞就采取那種褐色的，就是老百姓看到就厭惡的那種顏色，這是第二個(gè)。第三個(gè)，煙草品牌你不能不讓他放，他的面積小到10%以下，你不能讓人一看知道這個(gè)是某某品牌。這三個(gè)因素包含起來(lái)我們叫它全警示，全警示的國際潮流好多國家現在實(shí)行，不是擴大面積的問(wèn)題，是往全警示煙包上發(fā)展，澳大利亞帶了一個(gè)頭，緊接著(zhù)法國、英國，包括南非都往這面走了，我們國家怎么樣？剛才您說(shuō)的，就是孩子他收集煙標，因為煙標太漂亮了，你看美女秀、名勝秀，甚至明著(zhù)寫(xiě)上去，低焦油、減危害，冬蟲(chóng)夏草放進(jìn)去，就是我們說(shuō)他外邊華麗的包裝蓋著(zhù)，我們現在應該干什么？揭開(kāi)它華麗的面紗，露出狼外婆的樣子，露給誰(shuí)看？露給去買(mǎi)煙的抽煙的看。有一個(gè)也是很痛心，我很不愿意講的例子，但是這個(gè)我還是要說(shuō)，就是在我們世衛組織認為6個(gè)吸煙的大國，中國就在里面，就是因為煙盒太漂亮了，"金陵十二釵"、我們什么什么樓也上去了，現在還有我一講你們都知道什么唐，什么海，什么臺，都是勝地，什么圣什么仙都上去了，什么貓什么狼都上去了，我不愿意你在這替他們做品牌宣傳，這一點(diǎn)就知道，我們的煙包多華麗，狼外婆的本色要出來(lái)，為什么？就是希望大家通過(guò)這個(gè)，遠離煙草。
沈進(jìn)進(jìn)：煙包上那個(gè)圖形，它可以改變我們的一個(gè)民俗，我們大家知道辦喜事，過(guò)節都喜歡送煙，或者遞煙，如果那個(gè)煙包上印上那種觸目驚心的圖片的話(huà)，我想這個(gè)也沒(méi)人愿意送了，所以這個(gè)還是有好處的。
主持人：可能在辦什么喜，婚宴的時(shí)候，可能煙的這部分要取消了。
吳宜群：堵塞了血管。
沈進(jìn)進(jìn)：肺部的癌變，誰(shuí)愿意在這種場(chǎng)合拿出來(lái)。
主持人：看著(zhù)心情都沒(méi)有了。
吳宜群：他要在那吸，難受啊，對不對，還有就是很多肺癌瀕臨死亡的，這樣的照片很震撼的放上去了。
沈進(jìn)進(jìn)：很多國外那些圖片，確實(shí)我上次看了以后，那些圖片如果是真的印在上面，沒(méi)人愿意打開(kāi)作為一個(gè)禮品去送人的。
主持人：我記得我第一次在國外看到煙上有這樣圖片的時(shí)候，我朋友買(mǎi)這個(gè)煙的時(shí)候，我還說(shuō)，他們煙這圖是這樣的，我說(shuō)你看著(zhù)還愿意買(mǎi)嗎？我一看著(zhù)就覺(jué)得很恐怖，當時(shí)我記得他說(shuō)挺清楚的，他說(shuō)這個(gè)包裝做得跟咱們那個(gè)中國做的差別太大了，他還覺(jué)得很不好看，很難看，自己也特別不喜歡。
沈進(jìn)進(jìn)：我們有些香煙在國內包裝很華麗，在國外銷(xiāo)售，你必須遵守別人國外的一些法律，不得不印上了那些圖片，所以我們現在有些香煙，在國外是一個(gè)樣，在國內是一個(gè)樣。
吳宜群：這個(gè)也是我覺(jué)得最困惑的，我們中國這么多人不需要警告嗎？他是健康的警告嗎，所以我也再一次呼吁，就是圖形警示盡快的要上煙包，而且要大面積，最好向全警示煙包的生產(chǎn)。
主持人：另外我還覺(jué)得現在中國的吸煙率這么高，和環(huán)境也是非常有關(guān)系的，我有幾個(gè)同學(xué)后來(lái)留學(xué)到新加坡，然后定居到新加坡，他們就戒煙了。后來(lái)我們就問(wèn)說(shuō)，抽了這么多年煙，怎么到那兒就戒了呢，他說(shuō)首先新加坡的煙太貴了，有點(diǎn)消費不起。另外一個(gè)在新加坡，大多數地方是不能抽煙的，而且在大家聚會(huì )當中，如果你是抽煙的，別人很多都稍稍有點(diǎn)嫌棄你，就是大家聚會(huì )的環(huán)境是不能抽煙的，你總要找一個(gè)可以吸煙的地方，但是在新加坡那個(gè)地方，你找到這樣的地方又不是很容易，很遠，你不能跑到很遠再吸，所以慢慢地就戒掉了，但是在中國這方面做的還是不夠的。
沈進(jìn)進(jìn)：這個(gè)就是一個(gè)控制二手煙危害的問(wèn)題，也就是公共場(chǎng)所禁煙的問(wèn)題，所以這一塊我們也是希望，通過(guò)立法來(lái)加快它的進(jìn)程，我了解北京市公共場(chǎng)所禁煙的條例已經(jīng)公布了，可能6月1號就會(huì )正式實(shí)施，號稱(chēng)是北京史上最嚴的一部公共場(chǎng)所禁煙的條例，對公共場(chǎng)所禁煙做了明確的規定，同時(shí)他有執行的一些機制，我們也期待這部條例，能實(shí)施以后在全國來(lái)開(kāi)一個(gè)好頭，當然全國除了北京以外，其他有一些地區，大概有五六個(gè)城市，也已經(jīng)出臺了公共場(chǎng)所禁煙的條例。我們從國家的層面來(lái)講，因為北京也好，六七個(gè)城市也好，他只占了全國人口的幾分之一，十分之一都不到，在全國的范圍內，我想你剛才講的這個(gè)問(wèn)題，公共場(chǎng)所這是影響到其他人的健康，那么這塊我們也希望公共場(chǎng)所禁煙的立法進(jìn)程要加快。我們希望，公共場(chǎng)所禁煙的立法進(jìn)程要加快，現在國務(wù)院已經(jīng)公布了一個(gè)公共場(chǎng)所禁煙的一個(gè)條例的一個(gè)文本，那么這里邊我覺(jué)得寫(xiě)得是很好的。我們也希望這個(gè)條例能夠抓緊的來(lái)出臺，在全國范圍內創(chuàng )造一個(gè)公共場(chǎng)所無(wú)煙的這樣一個(gè)環(huán)境。
主持人：吳老師，您覺(jué)得這個(gè)立馬會(huì )起到一個(gè)什么樣的一個(gè)作用？
吳宜群：因為我覺(jué)得隨著(zhù)控煙理念的深入，現在地方上他們積極調動(dòng)起來(lái)了，從框架公約生效到現在，我覺(jué)得大概有十幾個(gè)，我算的比較長(cháng)的時(shí)間，他們都頒布法令了。但是中國這么多人口，10%是遠遠不夠的，我們要最大限度的讓公民的健康得到保護，所以立法至關(guān)重要。另外有一條，就是你要讓有成癮性的吸煙者，在公共場(chǎng)所內他不吸煙，他不能完全100%靠制約，因為他有尼古丁成癮性的問(wèn)題，所以這就是需要要有一部法來(lái)管。2014年是立法進(jìn)行時(shí)，因為在2013年年底中辦國辦印發(fā)《關(guān)于領(lǐng)導干部帶頭在公共場(chǎng)所禁煙有關(guān)事項的通知》出來(lái)以后，我覺(jué)得對促進(jìn)這兩部法的早日出臺起了至關(guān)的推動(dòng)作用。
那么北京出臺禁煙令我特別高興，因為北京是首善之區，我們也生活在北京，所以我們就希望在6月1號禁煙令實(shí)施以后，我們能看到一些改變。這個(gè)禁煙令是符合煙草控制框架公約的規定的，它不僅是說(shuō)室內公共場(chǎng)所、工作場(chǎng)所，交通工具內不準吸煙，對一些會(huì )刺激到婦女兒童的這些室外場(chǎng)所，也是禁止吸煙的。
那么當然，要給吸煙者進(jìn)行疏導，所以在有些室外的場(chǎng)所規定可以設吸煙區，這個(gè)吸煙的點(diǎn)要有個(gè)引導的標志，我相信北京禁煙令公布以后，它是贏(yíng)得民心的。但是我覺(jué)得更重要的光有首都還是不夠，光有那十幾個(gè)城市也是不夠，我們希望現在在征求意見(jiàn)的這部全國的法律，這是一個(gè)比較高級別的法律法規了，我們希望它能夠早日通過(guò)。我知道這個(gè)難度不像是一個(gè)城市的立法，但是我覺(jué)得加快它的進(jìn)行至關(guān)重要，這次人大也好，政協(xié)也好，代表委員都關(guān)注這個(gè)了，也都提了他們的建議。我在這兒也是特別有想法吧，因為這一條我覺(jué)得是，能夠對絕大多數人的公民的健康，都能起到保護作用，所以我非常期盼。
主持人：那這個(gè)立法如果通過(guò)的話(huà)，其實(shí)對大家非常關(guān)注的“煙霾”，也是非常有重要作用的？
吳宜群：因為霧霾大家打開(kāi)窗戶(hù)看不見(jiàn)藍天，馬上有感覺(jué)，出去甚至戴著(zhù)口罩，家里買(mǎi)了凈化器。我一直在講，PM2.5它為什么有害，因為它顆粒物小，它進(jìn)入肺泡，血液交換以后就到了全身，但是大家有沒(méi)有想到二手煙，就是我們煙草的煙霧當中的顆粒物更小，它只有0.1到0.4個(gè)微米，PM2.5是2.5個(gè)微米。
所以我一直在講，窗戶(hù)和門(mén)是關(guān)不住所有的煙霾的顆粒，那么如果在關(guān)門(mén)的情況底下，小小的空間內，我們再有人抽煙，情況就很糟糕了。這個(gè)相關(guān)數據很多了，對不對。但是你想我們人一天，我們多數時(shí)間是在室內，室內的空間又是那么小，空氣不流通，所以我就用了一句話(huà)叫煙霾和霧霾的疊加更可怕，所以我覺(jué)得在治理霧霾的時(shí)候，我們一定不能掉以輕心把煙霾忽略了，而且霧霾都看得見(jiàn)，所以大家就覺(jué)得希望政府趕快把這個(gè)霧霾控制了，但是煙霾顆粒物小，又是看不見(jiàn)的，就覺(jué)得無(wú)所謂。
再說(shuō)，吸煙導致的疾病它不是馬上顯現，所以我就覺(jué)得，我特別要借助這個(gè)平臺告知大家，就是不要忽略我們的室內的煙霾，它很可怕。那么怎么改變它，我覺(jué)得可能比控制霧霾更簡(jiǎn)單，為什么？很簡(jiǎn)單，抽煙的朋友走出門(mén)外，到室外的適當的地方抽煙，這個(gè)我相信會(huì )慢慢好起來(lái)的。
主持人：沈代表有什么補充？這方面。
沈進(jìn)進(jìn)：我剛才拿點(diǎn)我再補充一下，就是煙草廣告那個(gè)。我覺(jué)得在專(zhuān)賣(mài)店內允許做煙草廣告和禁止室外的廣告，我覺(jué)得這個(gè)立法上是矛盾的，今后執法也會(huì )遇到問(wèn)題。
主持人：今天非常感謝二位做客到我們節目當中，我不知道觀(guān)眾朋友看了我們節目有怎們樣的感受，我們在場(chǎng)的還有我們的導播，還有攝像，可能很多人也都是抽煙的，我相信看了我們這期節目，至少從現在起，可能大家都有一定的決心說(shuō)，從今天開(kāi)始我們要戒煙。二位今天來(lái)我們節目當中對我們幫助也很大，至少從我，我就想回去之后，我一定要告訴我所有身邊的人要看看我們今天這期節目。另外呼吁大家趕快戒煙，因為吸煙是沒(méi)有任何好處的，有害于身體健康，而且影響我們整個(gè)大的環(huán)境。好，再次感謝二位做客我們節目當中，謝謝你們，同時(shí)也感謝大家的收看，再見(jiàn)。