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主持人李焱:各位觀(guān)眾，這里是中經(jīng)兩會(huì )之夜，大家好，我是主持人李焱。 [03-06 19:58] 主持人郭樅樅:大家好，我是主持人郭樅樅。 [03-06 19:59] 主持人李焱:我們今天這場(chǎng)節目，是跟水有關(guān)的話(huà)題。大家知道，在今年的汛期之后，咱們南水北調的中線(xiàn)工程就將全線(xiàn)通水了，在兩會(huì )召開(kāi)之際，我們把跟南水北調工程相關(guān)的各個(gè)地區的一些有代表性的嘉賓請到了我們的會(huì )場(chǎng)，大家一起來(lái)探討一下和南水北調這個(gè)世紀工程有關(guān)的話(huà)題，而這瓶水就是我們從中線(xiàn)工程水源地專(zhuān)門(mén)運送過(guò)來(lái)的。 [03-06 19:59] 主持人郭樅樅:那意義非常特別了。 [03-06 20:01] 主持人李焱:沒(méi)錯。 [03-06 20:04] 主持人郭樅樅:不如您先介紹一下嘉賓吧。 [03-06 20:05] 主持人李焱:今天是我們請到了南水北調東線(xiàn)和中線(xiàn)相關(guān)地區的嘉賓，我先介紹一下嘉賓。中間是全國政協(xié)常委、原國務(wù)院南水北調辦公室主任張基堯，歡迎您；張主任的右側就是我們全國人大代表，山東省水利廳副廳長(cháng)曹金萍；張主任的左手邊是我們全國人大代表，湖北十堰市市長(cháng)張維國先生，歡迎您；張維國市長(cháng)的左邊也是來(lái)自十堰的一位代表，她是我們全國人大代表、湖北省丹江口市計家溝村村民辛喜玉，歡迎您；在我們辛代表的左側是我們北京市水利規劃設計院南水北調分院的副院長(cháng)王雷先生，歡迎您；坐在我們女主持人身邊的女嘉賓是河南日報記者、南水北調移民精神報告團成員趙川，歡迎您。 [03-06 20:05] 主持人李焱:當時(shí)為什么會(huì )設立這樣一項工程？ [03-06 20:09] 張基堯:南水北調起因主要是受到北方水資源少的影響。我們國家水資源情況比較典型，分布上十分不均衡，南方水多，北方水少，尤其是黃淮海三個(gè)流域水資源相對緊張一點(diǎn)，在淮海流域水資源就更緊缺了。資源性的缺水給北方地區造成了很大的困難，制約了經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展。再者，由于我們過(guò)度開(kāi)采地下水，無(wú)序開(kāi)采地面水，導致了很多生態(tài)災難，例如說(shuō)地面下降、河流干枯、水污染嚴重，一些生態(tài)問(wèn)題越來(lái)越嚴重。面對這樣一種情況，早在解放初期1952年，我們偉大領(lǐng)袖毛澤東同志就提出了一個(gè)構想，說(shuō)能不能把南方的水借一點(diǎn)到北方來(lái)，這實(shí)際上是南水北調的開(kāi)始。到了1956年，當時(shí)的中央政治局做出決定，做南水北調的規劃，到1959年開(kāi)始確定了南水北調這項偉大工程的主要設計原則，這就是南水北調最早的探索階段。 [03-06 20:09] 張基堯:第二階段，實(shí)際是南水北調東線(xiàn)工程階段，這個(gè)階段以東線(xiàn)工程為主，我們主要做了東線(xiàn)工程的勘探，做了東線(xiàn)工程的項目認證，做了東線(xiàn)工程的研究報告，一直到了1979年，這個(gè)項目都是圍繞著(zhù)東線(xiàn)，也就是沿著(zhù)江蘇、山東、河北和天津這條線(xiàn)路來(lái)開(kāi)展工作。那么到1979年以后，中央決定南水北調還是應該把長(cháng)江的水調到黃河以北，圍繞著(zhù)這個(gè)指示精神我們又開(kāi)展了第三階段，就是中、東、西三條線(xiàn)路同步規劃階段，在東線(xiàn)我們就不斷加深東線(xiàn)的規劃，有些就開(kāi)始做它的設計，中線(xiàn)開(kāi)始做勘探，做項目建議書(shū)，做科學(xué)研究報告，個(gè)別項目做一些初步設計，西線(xiàn)開(kāi)始做勘探和規劃，這一階段就是東中西三條線(xiàn)路全面鋪開(kāi)共同推進(jìn)的階段。 [03-06 20:09] 張基堯:第四個(gè)階段就是1995年以后，隨著(zhù)我們經(jīng)濟建設的發(fā)展和對水資源的日益需求，中央加快了對南水北調指導和工作的步伐，專(zhuān)門(mén)對南水北調進(jìn)行了審查。審查過(guò)程當中處于東線(xiàn)和中線(xiàn)的不同區域發(fā)生了爭議，所以中央最后明確說(shuō)中東西三條調水線(xiàn)都是需要的，是不可替代的。 [03-06 20:11] 張基堯:到1998年我國長(cháng)江流域發(fā)生了大洪水，緊接著(zhù)2000年和2001年北方地區干旱，在這種情況之下，新一屆黨中央提出加快南水北調的步伐。于是在2002年，朱镕基總理組織了總理辦公會(huì )議，專(zhuān)門(mén)對南水北調的工作進(jìn)行了研究，并提出了三前三后的指導原則，三前三后就是先節水后調水，先治污后通水，先環(huán)保后用水，按照朱镕基總理的要求，加快了對南水北調的設計工作。這里面重點(diǎn)就是重新進(jìn)行了沿線(xiàn)64個(gè)重點(diǎn)城市的水資源規劃，這個(gè)水資源規劃不僅制定蓄水的規模，而且確定了借水的多少，還可以通過(guò)水污染治理確定回用多少水，能夠通過(guò)挖掘，確定內部能夠挖掘多少水。這就是對原來(lái)南水北調規劃一個(gè)很重要的補充，是在借水、治污和挖掘的基礎上進(jìn)行調水。 [03-06 20:11] 張基堯:第二方面，我們又編制了東線(xiàn)的水污染防治規劃和中線(xiàn)的水資源保護規劃，不能形成大調水、大污染、大浪費，這兩個(gè)規劃實(shí)際上也充分地體現在南水北調的規劃當中。第三個(gè)方面，我們按照市場(chǎng)機制的需求，對南水北調的初次方案整體又進(jìn)行了深入研討。隨著(zhù)我們市場(chǎng)經(jīng)濟的不斷發(fā)展，對南水北調的形勢，我們運用了市場(chǎng)機制。對資金的籌措，政府有一部分支持撥款，另外還建設了南水北調基金，這樣把基金作為南水北調的資本金，形成了對水權的一種所有。再一個(gè)我們用了部分銀行貸款，最后工程投資隨著(zhù)物價(jià)、國家政策調整，要大量增長(cháng)的情況下，所以我們又把原來(lái)的三峽工程建設基金轉化為大型水利工程建設基金，形成了資金的多元化。 [03-06 20:13] 張基堯:第四方面，我們對整個(gè)水價(jià)做了深入研究，本著(zhù)實(shí)施兩部制水價(jià)的原則，使老百姓可承受負擔，而且有利于節約用水，所以對整個(gè)規劃過(guò)程中的水價(jià)我們又進(jìn)行了深入的測算。最后一方面，我們對整個(gè)工程建設管理體制，按照市場(chǎng)經(jīng)濟的原則又重新進(jìn)行了界定，重新進(jìn)行了設計和組織，所以對原來(lái)這個(gè)規劃，經(jīng)過(guò)這么五個(gè)方面的補充以后。第一，符合時(shí)代發(fā)展的特點(diǎn)。第二，符合南水北調調水區和受水區的現實(shí)要求。第三，符合市場(chǎng)經(jīng)濟下，作為南水北調這一項既有公益性，又有一定向城市供水工程的它的要求。 [03-06 20:13] 張基堯:所以規劃報到國務(wù)院以后，2002年黨委會(huì )、國務(wù)院審查了這個(gè)規劃。而且審查以后，我們跟中央政治局常委會(huì )做了匯報，匯報以后就征求了全國人大、全國政協(xié)各個(gè)方面的意見(jiàn)，最終在2002年12月份，國務(wù)院正式批復了南水北調總體工程規劃，這個(gè)前期工作算是告一段落。在2002年的12月27日，朱镕基總理在人民大會(huì )堂宣布南水北調開(kāi)工，就從原來(lái)的規劃階段轉入了工程建設階段。 [03-06 20:14] 主持人李焱:張委員這個(gè)介紹應該說(shuō)讓我們對南水北調的整體概況有一個(gè)非常詳細的了解了。 [03-06 20:14] 主持人郭樅樅:像您剛才著(zhù)重提到的東線(xiàn)，那我們就想請曹廳長(cháng)給我們介紹一下東線(xiàn)目前運行情況怎么樣？ [03-06 20:15] 主持人李焱:因為咱們山東正好在東線(xiàn)的這條線(xiàn)路上面，應該說(shuō)是從江蘇一過(guò)來(lái)以后，很快就進(jìn)入咱們山東，請您給我們介紹一下有關(guān)的情況。 [03-06 20:16] 曹金萍:根據國務(wù)院南水北調工程的總體規劃，在山東段，工程分南北和東西兩段的輸水干線(xiàn)。這兩個(gè)輸水干線(xiàn)全長(cháng)是1191公里，既構成了山東一個(gè)T字形的輸水大動(dòng)脈，又構成了山東境內現在水網(wǎng)的一個(gè)大框架。按照省政府和國家南水北調辦的部署，山東省抓住干線(xiàn)主體工程建設的關(guān)鍵環(huán)節倒排工期，千方百計加快著(zhù)工程的建設，提前完成了山東段工程的主干線(xiàn)工程的建設任務(wù)，也實(shí)現了提前通水的目標。國務(wù)院南水北調辦建設專(zhuān)家委員會(huì )組織了國內的一些專(zhuān)家，到現場(chǎng)檢查評估之后，總體認為，東線(xiàn)的山東段工程運行正�？煽�，也沒(méi)有發(fā)現影響工程安全和運行質(zhì)量的問(wèn)題，工程總體質(zhì)量?jì)?yōu)良，應該說(shuō)達到了全線(xiàn)運行的條件。 [03-06 20:18] 主持人李焱:應該說(shuō)山東省是南水北調最早受益的地區；另外我們知道中線(xiàn)就要開(kāi)通了，我們今天也專(zhuān)門(mén)請來(lái)了咱們中線(xiàn)水源地的代表，張市長(cháng)，能不能介紹一下咱們水源地的情況，因為北京的老百姓很關(guān)心，大家都知道水是從您那,河南南陽(yáng)和湖北十堰的交界地來(lái)的。 [03-06 20:19] 張維國:剛才張部長(cháng)已經(jīng)介紹了南水北調中線(xiàn)工程的建設背景和情況，克強總理昨天在政府工作報告里面，在總結2013年的成績(jì)這一部分，在加強基礎設施這個(gè)板塊，歸納我們去年的工作成績(jì)之首，就是南水北調工程的情況，講到了東線(xiàn)工程已經(jīng)提前完成，中線(xiàn)工程基本完工。過(guò)去張部長(cháng)親自參與，到去年底，在工程建設這一塊，在十堰范圍內大區已經(jīng)全面完工了，涉及到地方參與和服務(wù)的相關(guān)工作，一個(gè)是移民，第二個(gè)是做庫底清理，這兩項重大工作也已經(jīng)順利通過(guò)了驗收。這幾年我們集中精力克服了重重困難，順利使182000人移民，用三年多的時(shí)間順利搬離了庫區，創(chuàng )造了人類(lèi)史上的奇跡。 [03-06 20:20] 張維國:借用半年的時(shí)間，集中把整個(gè)庫區一千平方公里范圍之內，所有的庫地、要淹沒(méi)的地區進(jìn)行了全面的清理，包括建筑垃圾，包括其他固定垃圾、林木，包括過(guò)去的墳墓情況，包括一些工業(yè)的污染流，過(guò)去的工業(yè)遺址，老工程的所在地等等這一些情況進(jìn)行了全面清理，這兩項重點(diǎn)工作順利通過(guò)國家驗收，到去年底已經(jīng)具備了取水的條件。 [03-06 20:21] 張維國:今年的汛期以后，中線(xiàn)工程就可以順利啟動(dòng)，充分發(fā)揮作用了，每年95億立方的水將源源不斷流向北方，您到時(shí)候就可以喝上像這樣甘甜的水。我也要借這個(gè)機會(huì )告訴你，水質(zhì)穩定保持在二類(lèi)水質(zhì)以上。 [03-06 20:21] 主持人郭樅樅:是可以直接飲用的。 [03-06 20:21] 張維國:我們南水北調工程當時(shí)對水質(zhì)的標準提出了要求，現在達到了這個(gè)要求，而且是比較穩定的，這個(gè)你完全可以放心。我們完成了移民工作，完成了庫底清理工作，這僅僅是工程建設的相關(guān)工作，但真正要保一江清水永續北送的話(huà)，生態(tài)建設、環(huán)境保護、水質(zhì)保護等等，這些工作將是一項長(cháng)期的工作，我們現在正在抓緊組織。就我們現在目前基礎比較好的十堰而言，我們的森林覆蓋率達到了61%，在十堰24000平方公里的面積上，活林木的蓄積量超過(guò)了6300萬(wàn)平方米，我們境內直接入庫的十幾條河流，絕大多數水質(zhì)是穩定達標的，目前僅有四條河流，還沒(méi)有達標。 [03-06 20:22] 張維國:但是按照規劃，在2015年底，這個(gè)水質(zhì)要實(shí)現達標，我們現在正在加緊按照國家發(fā)改委和南水北調辦等相關(guān)單位批復的“十二五”水土保持和水資源規劃項目規定加緊實(shí)施，爭取提前完成相關(guān)的治理工程，使水質(zhì)穩定達標。這個(gè)庫區和水源區，我們黨委政府和所有人民群眾，把一江清水永續北送的責任交給我們，這是一種光榮職責，是一種責任，是一種擔當，我們將在全國人民的共同關(guān)注和支持下，把這一江水守護好，好好的看好咱們北方的水井。 [03-06 20:22] 主持人李焱:聽(tīng)了張市長(cháng)的介紹，我反正是對這個(gè)水挺放心的了。 [03-06 20:23] 張基堯:我再補充一下，應該說(shuō)南水北調中線(xiàn)水源地十堰市市政府，包括河南的南陽(yáng)市委市政府，河南、湖北的人民為了整個(gè)水庫的建設而大量地搬遷移民，為了水源地的保護而付出了很大的代價(jià)。他們?yōu)榱宋覀兒幽�、河北、北京、天津能飲用上漢江水做出了重大犧牲，南水北調中線(xiàn)就要通水了，我們受水人民不要忘記為加強這個(gè)地區經(jīng)濟上面，技術(shù)上面，各方面的相互合作和支援的十堰同志、南陽(yáng)同志付出的代價(jià)。剛才說(shuō)到南水北調中線(xiàn)的建設情況，現在南水北調實(shí)際上是分兩部分的。第一部分就是從河北的石家莊到北京這一段，我們把它作為北京的應急供水工作，已經(jīng)在2008年開(kāi)始供水，通過(guò)四年已經(jīng)向北京供了16億立方水，假如沒(méi)有這16億立方對北京水資源的供給，北京不會(huì )有目前這樣水資源比較平穩的狀況。 [03-06 20:23] 張基堯:第二部分就是說(shuō)南水北調整個(gè)干線(xiàn)的進(jìn)展：到現在為止，南水北調東線(xiàn)干線(xiàn)的投資已經(jīng)完成了98%，混凝土量已經(jīng)完成了98%，即南水北調的主體工程在去年年底已經(jīng)全部完成�，F在正在進(jìn)行著(zhù)重要的船體建筑物，比如說(shuō)船艙、大型的沙河渡槽的建設。今年準備在6月份以后，對整個(gè)渠道進(jìn)行沖水試驗，在今年10月份將實(shí)現全面的南水北調中線(xiàn)的通水。我就是做這個(gè)補充。 [03-06 20:25] 主持人郭樅樅:也就是說(shuō)10月份我們就能喝到水了是嗎？ [03-06 20:26] 張基堯:11月份，流過(guò)來(lái)還有一些時(shí)間。 [03-06 20:26] 主持人郭樅樅:那么對于北京的王院長(cháng)來(lái)說(shuō)，我們北京做好接水的工作了嗎？ [03-06 20:29] 王雷:北京作為資源性缺水的特大城市，這幾年受人口發(fā)展、水量衰減的影響，人均水資源實(shí)際上是不到200立方米的，而國際上確定一個(gè)城市的缺水下限是人均水資源1000立方米，也就是說(shuō)北京這個(gè)缺水形勢非常非常嚴峻。在2008年，京石段通水以后，北京市接受了16億立方的水，相當于已經(jīng)把密云水庫用干了兩次，如果說(shuō)沒(méi)有河北給北京的應急調水，那么北京人民用水是難以想象的。 [03-06 20:29] 王雷:今年汛期后，將有10億立方水能夠到北京，那么北京的缺水狀況就有了一個(gè)很大的緩解。我們北京也是要充分做好南水北調的接水工作，所以在06年，市政府就組織編訂了南水北調配套工程的總體規劃，圍繞著(zhù)用好南水北調水，要新建一批輸水工程、調序工程、水廠(chǎng)工程，還有一些自動(dòng)化的管理系統，綜合性的這么一個(gè)系統。這個(gè)系統要是全面建成以后，北京就可以實(shí)現以官廳水庫、密云水庫，和北京的地下水源地，三水聯(lián)合調度，來(lái)全面保證北京城市的供水安全。因為水運到北京以后，還不能直接送到老百姓家里頭，要通過(guò)管道，通過(guò)水廠(chǎng)才能到老百姓家里，所以我們也分為三個(gè)階段。 [03-06 20:30] 王雷:第一個(gè)階段，就是我們08年配合京石段工程的建成，我們建設了生產(chǎn)一線(xiàn)的工程，我們確保北京市可以每年接納4億立方水的任務(wù)。從2014年就是今年，北京市的配套工程方方面面，也要實(shí)現接納10億立方水進(jìn)北京的任務(wù)。我們在確保將南水北調的水更好地用在城市的工業(yè)、生活方面以外，還考慮了在通水初期盡可能多引調南水北調的水，把水存儲在密云水庫，存儲在這個(gè)多年來(lái)為了維持北京城市發(fā)展而嚴重開(kāi)采的地下水源地，也就是更多地發(fā)揮了南水北調的效率，另外也是對北京水資源建立更好的戰略保障。 [03-06 20:30] 主持人郭樅樅:也是防患于未然。 [03-06 20:30] 王雷:對。 [03-06 20:31] 主持人李焱:剛才咱們張委員的介紹當中也特別提到，不能忘記供水區的貢獻。今天我們特別把河南日報的趙川記者請來(lái)，我們想請您給我們介紹一下這里面有沒(méi)有讓您特別感動(dòng)的事情？ [03-06 20:31] 趙川:感動(dòng)的事情也挺多的。給我印象最深的就是，我曾經(jīng)到淅川縣采訪(fǎng)一位91歲抗美援朝的老軍人，當時(shí)我就問(wèn)，我說(shuō)大爺您知道為什么讓您搬遷嗎？這位老人就回答說(shuō)，北京渴，南水北調。我當時(shí)就說(shuō)，帶著(zhù)南水北調的字面意義第一次來(lái)到西安采訪(fǎng)，沒(méi)想到這個(gè)老人一個(gè)“渴”字解釋了南水北調。我問(wèn)老人您愿意搬嗎？老人說(shuō)我這么大歲數我當然不愿意搬，除非你把我裝到棺材拿走，最后想想咱總不能渴北京吧。最后我安慰他，我說(shuō)您搬到平頂山，那兒建了獨棟小別墅，能住上小別墅了，老人說(shuō)住不住別墅小二層樓沒(méi)有啥，但是要把我的棺材搬走，因為晚上我脫了鞋也不知道早上能不能穿上。所以這位老人身上的大愛(ài)、這種精神，也是我們整個(gè)中原人的縮影。 [03-06 20:31] 趙川:前不久我還看望這個(gè)老人，他已經(jīng)臥床不起了，他知道我從淅川回來(lái)，眼巴巴地說(shuō)，姑娘，故土難離。所以說(shuō)我今天采訪(fǎng)的老人，包括最小的移民，才出生24個(gè)小時(shí)，最大的102歲，就是說(shuō)在北京人民吃到水的時(shí)候，我作為媒體記者呼吁一下，咱們是不是喚起全民的節水意識，一定要先節水再調水。我問(wèn)過(guò)一位淅川60多歲的移民，我問(wèn)他如果說(shuō)北京通水的時(shí)候，您有什么愿望？這個(gè)老支書(shū)說(shuō)，沒(méi)有什么愿望，只要北京人喝到咱的水我都感到自豪，心里滿(mǎn)足。所以我覺(jué)得移民在這方面奉獻犧牲太大了，在這都說(shuō)不完，就希望通過(guò)咱們這一次節目訪(fǎng)談，喚起大家節水意識，不是有一個(gè)作家說(shuō)過(guò)嗎，北京人民一杯水，淅川人民兩行淚，真的一點(diǎn)都不為過(guò)，所以一定要節水，從今天晚上開(kāi)始刷牙用半杯水刷，洗澡由10分鐘縮短成5分鐘，喝不完的礦泉水瓶剩半瓶帶走，不難啊，咱們每個(gè)人都從現在做起。 [03-06 20:35] 主持人郭樅樅:可能很多老百姓并不知道南水北調有多么困難，所以沒(méi)有辦法感受到。 [03-06 20:35] 張維國:我也有同感，本來(lái)我想工程做到這一點(diǎn)，我們是完成了國家交給我們地方的任務(wù)，那么所有的付出，所有的貢獻和奉獻，應該說(shuō)不足掛齒。剛才談到了這個(gè)問(wèn)題，我也想在這里講兩個(gè)移民的故事。咱們湖北鄖縣有一個(gè)移民，兒子處在調水線(xiàn)的線(xiàn)下，要搬遷到千里之外的湖北黃岡市區，父母都是80多歲的老人，住在調水線(xiàn)上，不搬走，父母已經(jīng)80多了，兒子也是60多歲的人了，又擔任村支部書(shū)記，這一家人如果搬遷的話(huà)，將兩代人分隔在千里之外，搬不搬呢？?jì)鹤右蚕氩话�，父親80多歲，找到兒子說(shuō)，你是黨員，你是干部，你不搬誰(shuí)搬？你不搬走到時(shí)候怎么去給人當干部？我老了，就在這，你搬走吧。從此以后，這兩代人就隔了千里之外，這個(gè)母親在兒子離開(kāi)這個(gè)地方的時(shí)候，怕自己流淚，偷偷地躲在人群的后面，哭著(zhù)送兒子離開(kāi)這個(gè)地方。 [03-06 20:36] 張維國:在鄖縣還有一個(gè)例子，搬家以后，家里的財產(chǎn)、牲畜，豬、牛要一起搬走，但狗是不能帶走的。人走了以后，這一批狗，村里面的狗都守護在這一家人搬走的地基上，遲遲不愿意離去，活活地餓死在那。所以剛才講的故土難離，河南也是一樣，湖北我們的一萬(wàn)二千多干部，全市一共三萬(wàn)多干部，為移民整整干了三年，有六個(gè)干部直接在這個(gè)工作崗位上倒下。 [03-06 20:36] 趙川:我們河南倒下了13個(gè)。 [03-06 20:38] 張維國:我剛才講，現在過(guò)來(lái)了是我們的責任，是我們的擔當，是我們的義務(wù)，但反過(guò)來(lái)像張主任講的，庫區這個(gè)工程能夠發(fā)揮它應有的效益，為我們國家，為我們的民族做出應有的貢獻。 [03-06 20:38] 主持人李焱:剛才趙老師講的這個(gè)故事讓我們很感動(dòng)。 [03-06 20:38] 張基堯:在344000丹江口移民當中，像這樣的例子比比皆是。我們專(zhuān)門(mén)有一本《南水北調大移民》的書(shū)，這里面記載了在南水北調建設當中，這34萬(wàn)移民所付出的經(jīng)濟的、感情的，甚至身體的等等各方面代價(jià)。 [03-06 20:39] 張維國:只有我們中國，只有在我們黨領(lǐng)導的社會(huì )主義下才能做到這種事，你說(shuō)國外這種技術(shù)、這種資金，不是做不到，但是移民解決不了。 [03-06 20:39] 主持人李焱:今天我們還有一位代表，辛代表，他當年曾經(jīng)給我們李克強同志在兩會(huì )期間帶過(guò)來(lái)自丹江口的水，我想問(wèn)問(wèn)您當時(shí)是怎么想到給李克強同志送水的？ [03-06 20:40] 辛喜玉:我是丹江口的三次移民了，2006年我就移民，然后我又嫁回丹江口，說(shuō)到南水北調工程關(guān)鍵在移民，核心的水質(zhì)，生態(tài)、環(huán)境這一塊都是為了確保水質(zhì)，確保清水北送，當時(shí)我給總理送水的時(shí)候我就說(shuō)了，讓黨中央、國務(wù)院總理放心，湖北省丹江口移民將會(huì )永遠保持一江清水到北方這么一個(gè)說(shuō)法。我當了十幾年的人大代表，我認為承擔水源地的保護是我們的神圣使命，把保護水的任務(wù)作為首要任務(wù)，這么多年我一直在為老百姓的發(fā)展建設、移民扶持方面奔走呼吁，向大會(huì )提了好多好多移民怎樣能致富，怎樣能把清水保護好送到北方，這些問(wèn)題我每年都提，很多很多。 [03-06 20:40] 辛喜玉:我們想的是，為什么要給總理送一瓶水，那個(gè)時(shí)候做市長(cháng)的還不是我們張市長(cháng)，送水的時(shí)候我嚇得不得了，我也不敢跟村長(cháng)說(shuō)，天天跟他在一起開(kāi)會(huì )，都不敢跟他說(shuō)“村長(cháng)，我要送一瓶水”。因為那個(gè)時(shí)間是那一屆代表見(jiàn)最后一面，我也不知道我這一屆還能不能當代表。我想如果到2014年我不是代表了，也表達不了丹江口人民的心意了，但是我也不敢保證能否把水送給領(lǐng)導，我就把這個(gè)水拿出來(lái)跟湖北電視臺的說(shuō)，我說(shuō)王姐，我想跟你悄悄說(shuō)一件事，她說(shuō)什么事。 [03-06 20:40] 辛喜玉:我說(shuō)我，你看，下一屆我能不能當代表我也不知道，我說(shuō)你看我們丹江口市付出奉獻，我想帶一瓶水表達表達丹江口人民的心愿，她說(shuō)姐姐，可以是可以，你怎么進(jìn)去，這個(gè)我可幫不了，我說(shuō)我不要你幫這個(gè)，我說(shuō)我希望你來(lái)我們丹江口大壩給我一個(gè)鏡頭，假如我送進(jìn)去了，我有個(gè)證據。第二天她就過(guò)來(lái)了，開(kāi)了一輛車(chē)，我也不敢說(shuō)，我們就去了，去了裝不到水，那天風(fēng)也大，下著(zhù)小雪，都是渾水，我說(shuō)這咋辦，我對宣傳部的人說(shuō)你給我裝一杯水，他說(shuō)給你安排一下，我說(shuō)不能安排，我不知道這瓶水能不能帶進(jìn)去，后來(lái)我們坐了一個(gè)船，裝了一瓶水。 [03-06 20:41] 郭樅樅:那最后怎么把水送進(jìn)去的？ [03-06 20:42] 辛喜玉:等進(jìn)去了之后，我就坐在最后面，我把水放那，想著(zhù)水帶進(jìn)來(lái)了我該怎么送。那天到場(chǎng)的領(lǐng)導是李克強，我坐在最后面，當時(shí)我也不知道我要說(shuō)什么，就拿一只筆寫(xiě)：“總理你好，我是南水北調水源地的一名最基層的代表，這次是本屆代表任期最后一年了，2014年就要放水了，到那個(gè)時(shí)間我也不知道還能不能來(lái)北京，我為了表達丹江口人民的心聲給總理送上一瓶清水，請總理放心，請黨中央、國務(wù)院放心�！睂�(xiě)完了就給別人看一下說(shuō)寫(xiě)的這話(huà)可不可以，我跟王姐說(shuō)了。 [03-06 20:42] 辛喜玉:我說(shuō)有個(gè)事跟你商量商量，你幫我斟酌斟酌，我說(shuō)我帶了瓶水，她說(shuō)你怎么帶進(jìn)來(lái)的，我說(shuō)不說(shuō)這個(gè)，我想給總理帶瓶水，你說(shuō)可以吧，他說(shuō)可以，一個(gè)是問(wèn)候了總理，第二個(gè)表達了人民的心聲，第三個(gè)讓總理放心。我想現在離這么遠，怎么送給總理。 [03-06 20:43] 主持人郭樅樅:您只想去送水了。 [03-06 20:43] 辛喜玉:我只想把這個(gè)水怎么送上去，最后一個(gè)委員說(shuō)了一句，希望克強總理去武漢視察，他話(huà)還沒(méi)說(shuō)完，我就跟自己說(shuō)，一定要送到，我就往前走，我到了克強總理面前滿(mǎn)臉都是汗，領(lǐng)導都站起來(lái)。站起來(lái)以后我就跟總理說(shuō)，我說(shuō)總理你好，我說(shuō)我是來(lái)自南水北調水源地的一個(gè)最基層的農民代表，我就跟他說(shuō)，我就把水拿給總理，他就跟我說(shuō)謝謝，謝謝水源地的群眾，輕輕的一瓶水，禮輕情義重，當時(shí)那個(gè)時(shí)間，我眼淚都出來(lái)了，因為什么，我作為南水北調的三代移民了，我個(gè)人16歲就開(kāi)始進(jìn)行移民。 [03-06 20:44] 主持人郭樅樅:說(shuō)句心里話(huà)，您想這樣一次次搬遷嗎？ [03-06 20:44] 辛喜玉:我心里是不樂(lè )意，我想我們付出了這么多，但是通過(guò)我給總理送上這瓶水以后，我好像眼淚刷一下就流出來(lái)了，心中的那種怨言也沒(méi)有了。 [03-06 20:47] 主持人郭樅樅:剛才聽(tīng)了這么多關(guān)于移民的事，真的非常感人。從北京方面來(lái)說(shuō)，王院長(cháng)我們是不是也應該加大宣傳力度，讓北京人民懂得珍惜這些來(lái)之不易的水？ [03-06 20:49] 王雷:是，剛才我聽(tīng)到咱們庫區的領(lǐng)導和咱們代表說(shuō)的話(huà)非常感動(dòng)。確確實(shí)實(shí)十億水從丹江口調到北京，咱們湖北的同志，河南的同志做出了很大的犧牲，我雖然說(shuō)也是南水北調的一個(gè)見(jiàn)證者，但是更多的現在我站在一個(gè)北京的普通市民角度上，確實(shí)非常感激他們，我們吃水不應該忘了挖井人，飲水思源。我們北京現在也按照國家的部署，對庫區也有一個(gè)對口支援工作，我們北京的對口支援工作也在進(jìn)行當中，不要讓庫區人民白白做奉獻，這是一層意思。 [03-06 20:49] 王雷:另外一層意思就是節水。北京市的節水工作一直在做，最近十年以來(lái)，北京一直處于嚴重缺水狀態(tài)，為了維持這個(gè)城市的運行，一方面開(kāi)采地下水，另一方面就是節水，所以目前在全國來(lái)說(shuō)，北京節水方面是走在前列的。不管是需要消耗的水量，還是再生水的使用量，還是新水的使用量，我們在全國都是非常領(lǐng)先的。雖然說(shuō)從今年10月份以后，有10億立方水將調到北京，但北京不能也不會(huì )就此放棄以前采取的節水措施，我們還會(huì )繼續挖掘節水的潛力，加大節水的力度。 [03-06 20:50] 主持人李焱:那我們怎樣建立一種生態(tài)環(huán)境的補償機制來(lái)促進(jìn)咱們地區的經(jīng)濟發(fā)展呢？各位有什么自己的想法嗎？ [03-06 20:50] 張基堯:這個(gè)就是南水北調中線(xiàn)水源地，實(shí)際上它既是北京、天津的一個(gè)水源地，也是河北、河南的一塊寶地，要使得這一江清水永續北送，我們還需要做很多工作。應該說(shuō)丹江口水源地水質(zhì)還是不錯的。對相關(guān)的幾條河流我們制定了一水一策的政策，我們希望它在今年通水以前能夠達標。除此以外，丹江口水源地，始終面臨著(zhù)一個(gè)當地經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展和水源地保護的矛盾，要解決這個(gè)問(wèn)題，我前不久還跟著(zhù)全國政協(xié)的副主席對丹江口水源地的上游進(jìn)行了調研，總的看法是，通過(guò)丹江口及其上游的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展規劃，通過(guò)扶持當地經(jīng)濟，讓人民群眾致富，才能真正保護水源，所以我們現在采取了四方面的辦法。 [03-06 20:50] 張基堯:一個(gè)就是在原來(lái)丹江口市污染治理的規劃基礎上，我們又進(jìn)行了第二期的規劃，包括對上游陜西的水土保持和污染的治理，陜西人也付出了很大的代價(jià)，他們在整個(gè)丹江口上游地區有上百萬(wàn)的群眾進(jìn)行了搬遷，這個(gè)搬遷不是移民搬遷，就是說(shuō)從山上搬下來(lái)，結合小城鎮建設和新農村建設，在原來(lái)規劃基礎上更進(jìn)一步加深對水源地的保護。 [03-06 20:51] 張基堯:第二個(gè)方面我們實(shí)施了生態(tài)補償工程，這個(gè)工程實(shí)際上目前是以中央財政為主的，現在一年大概有20多個(gè)億的資金，主要用于湖北、河南和陜西這三個(gè)省，包括8個(gè)縣市區。這個(gè)生態(tài)補償資金主要扶持當地工業(yè)的建筑調整，還有一些比如污水處理廠(chǎng)運行的費用，以及農業(yè)的技術(shù)改造等項目。 [03-06 20:52] 張基堯:第三個(gè)就是發(fā)改委制定的經(jīng)濟發(fā)展規劃，這個(gè)規劃中央已經(jīng)批準了，我們這個(gè)規劃也有一個(gè)對丹江口庫區上游區域的工業(yè)扶持計劃，當然這個(gè)工業(yè)是無(wú)污染的工業(yè)了。第四個(gè)就是對口協(xié)作。我把對口支援改成對口協(xié)作，對口協(xié)作實(shí)際上不僅僅是對經(jīng)濟的支援，而是一種治理的資源，人才的資源，市場(chǎng)的資源，前不久我和林毅夫同志到庫區去，丹江口實(shí)際上還有很好的資源，就是自然資源，生態(tài)很好，我們可以利用這個(gè)資源生產(chǎn)沒(méi)有污染的農副產(chǎn)品，打上丹江口水庫的品牌，進(jìn)入北京各大超市，這也是一種支援。 [03-06 20:52] 張基堯:只有互利雙贏(yíng)的支援才能長(cháng)久，在這個(gè)問(wèn)題上，北京、天津包括河北的同志，飲水不忘送水人，我們不能忘記了丹江口庫區移民群眾，廣大人民群眾所付出的代價(jià)。我們有這個(gè)責任，做好節水，做好治污，做好地下水開(kāi)采的各項工作，我們也有責任考量怎樣把兩邊合作共贏(yíng)的機制建立好，把合作共贏(yíng)的渠道疏通好，把合作共贏(yíng)的成果鞏固好。 [03-06 20:52] 主持人郭樅樅:您說(shuō)到了對環(huán)境的管理。 [03-06 20:53] 主持人李焱:張主任說(shuō)到的主要是中線(xiàn)。 [03-06 20:53] 曹金萍:剛才說(shuō)到這幾個(gè)省，其實(shí)就是把山東作為東線(xiàn)最主要的必經(jīng)地之一。 [03-06 20:54] 張基堯:目前在試點(diǎn)階段，咱們全國有三個(gè)補償地方，現在正在試點(diǎn)，還沒(méi)有全面鋪開(kāi)。 [03-06 20:54] 曹金萍:但是地方為了保證水質(zhì)所做的工作，所付出的代價(jià)，所付出的成本，還關(guān)閉了一些工業(yè)項目，漁民失去生存的能力，原來(lái)是養殖，那現在就都不行了。而且沿線(xiàn)的像南四湖，洞庭湖，原來(lái)的縣市區幾乎都是窮縣。 [03-06 20:55] 主持人李焱:所以最后我們想聽(tīng)聽(tīng)曹廳長(cháng)給我們說(shuō)說(shuō)東線(xiàn)治污是怎么做的？ [03-06 20:55] 曹金萍:當初可能南水北調東線(xiàn)，大家爭論最多的就是關(guān)于水質(zhì)的問(wèn)題，所以山東省委省政府也是從講政治，講大局這個(gè)角度，既然定了東線(xiàn)，所以就是竭盡全力，必須把水質(zhì)保證好，確保一湖清水送到北京。沿線(xiàn)關(guān)閉了大量的工業(yè)污染項目，而且山東治污的排污標準，遠遠比國家的排污標準要嚴得多，而且在東線(xiàn)采取了中水截蓄導用的做法，也得到了水利部和國務(wù)院南水北調辦的肯定，就是沿線(xiàn)的所有的排污水，不管是工業(yè)的還是農業(yè)的還是生活的，經(jīng)過(guò)山東制定的嚴格的達標排放之后，再經(jīng)過(guò)濕地的長(cháng)期凈化，然后再排出進(jìn)入河道，所以現在整個(gè)山東段的南水北調沿線(xiàn)的水質(zhì)，都達到了三類(lèi)水的水質(zhì)標準。所以我去年在人代會(huì )上提的議案就是，也請國家對東線(xiàn)沿線(xiàn)的南四湖和洞庭湖實(shí)行相關(guān)的水生態(tài)補償。 [03-06 20:55] 主持人郭樅樅:因為我們也是付出了很大的代價(jià)。 [03-06 20:56] 曹金萍:對。 [03-06 20:56] 張基堯:這一點(diǎn)我再補充一下，南水北調的意義不僅僅是通過(guò)南水北調給北方補充了一定的水資源，還有兩項更重大的意義：第一項它構筑了我們國家從南到北、從東到西的水網(wǎng)布局，因為我們的河流都是從西向東流的，南水北調三條線(xiàn)路從南到北的，電有電網(wǎng)，信息有信息網(wǎng)，交通有交通網(wǎng)，水也有水網(wǎng)，這樣形成南北調節，給我們國家形成了水網(wǎng)，這個(gè)意義遠遠大于給北京的10億水給天津的8億水。 [03-06 20:56] 張基堯:第二個(gè)意義在于它促進(jìn)了水污染治理，山東實(shí)際上就是這樣一個(gè)縮影，當時(shí)在確定南水北調山東線(xiàn)路的時(shí)候，不少同志也擔心南四湖能不能治理好，有不少人提出，能不能從南四湖東邊繞過(guò)南四湖去，但實(shí)際上我想對南水北調這樣國家重大的工程建設，我們對污染采取躲避、避讓的態(tài)度，那其他還能夠把污染治理好嗎？怎么振奮人們的信心？通過(guò)這七八年的工作，我覺(jué)得山東取得了可喜的成果，而且探索出一套完整的經(jīng)驗，就像剛才廳長(cháng)說(shuō)的，山東制定了高于國家標準的各種排污標準和政策。 [03-06 20:57] 張基堯:第二個(gè)，山東調整了治污的理念，治、節、保、用相結合，最可貴的是治理出來(lái)的污水不再回到河道，要知道回到河道形成的二次污染依然是水源污染的重要因素；第三，動(dòng)用了社會(huì )的各方面力量，實(shí)行了全民共同執行污染治理的氛圍；第四，建設30萬(wàn)畝陸湖濕地；第五，還進(jìn)行了整個(gè)京杭河道的治理，到現在一年多時(shí)間了，可以說(shuō)穩定達標，南四湖湖內的水質(zhì)穩定達到三類(lèi)，整個(gè)京杭運河沿線(xiàn)達到三類(lèi)標準，我覺(jué)得這個(gè)成果來(lái)之不易。 [03-06 20:57] 張基堯:總理在今年的政府工作報告里頭說(shuō)道，我們要有壯士斷腕的決心向污染宣戰，體現了新一屆中央政府對治理污染的決心，實(shí)際上在山東，我們也看到了它的成果，看到了它的成效。當然這段時(shí)間確實(shí)要進(jìn)行污染治理，關(guān)停了幾百個(gè)沿線(xiàn)的工廠(chǎng)企業(yè)，很多漁民失去了生計，做出的犧牲是巨大的，甚至有好多下崗職工的再就業(yè)，負擔也很沉重。但是我想我們下這么大決心治理污染，付出的代價(jià)也是值得的，山東今后的水還要送到河北，送到天津，同樣，作為河北的同志，天津的同志，也不能忘記山東同志做出的犧牲，所付出的努力，全國人民其實(shí)也應該記得在山東這個(gè)小小的南水北調治污項目上所取得的成果，實(shí)際上這給我們看到了治污的希望，提振了治污的信心。 [03-06 20:57] 主持人郭樅樅:沒(méi)錯。 [03-06 20:58] 主持人李焱:通過(guò)今天各位嘉賓的介紹，讓我們的觀(guān)眾對南水北調工程有了一個(gè)比較感性的認知，最后我想代表網(wǎng)友提出一個(gè)問(wèn)題，就是我們的網(wǎng)友曾經(jīng)提出來(lái)說(shuō)，咱們南水北調中線(xiàn)工程是一個(gè)非常專(zhuān)業(yè)化的名詞，他們覺(jué)得能不能把這個(gè)目前世界上在建的最大的水利工程起一個(gè)簡(jiǎn)短的名字，各位覺(jué)得這樣可行嗎？有沒(méi)有什么建議？ [03-06 20:58] 主持人郭樅樅:咱們搞一個(gè)征名活動(dòng)。 [03-06 20:59] 主持人李焱:趙老師有沒(méi)有什么建議？ [03-06 20:59] 趙川:我覺(jué)得南水北調中線(xiàn)工程的水主要是我們北方人的飲用水，也是解北方之渴，應該說(shuō)它滋潤了華北兒女的生命。我覺(jué)得每一滴水都包含著(zhù)我們湖北、河南庫區人民的深情大愛(ài)，每一滴水都是愛(ài)的水滴。我認為，南水北調中線(xiàn)工程，是一條流向北京的生命之河，我看是不是張主任取個(gè)生命之渠，生命渠，因為它是飲用水。 [03-06 21:00] 張基堯:仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智。 [03-06 21:00] 趙川:生命之渠，生命之河。 [03-06 21:00] 主持人李焱:咱們東線(xiàn)的曹廳長(cháng)給我們提個(gè)建議。 [03-06 21:01] 曹金萍:這個(gè)問(wèn)題太突然，沒(méi)有好的建議。 [03-06 21:01] 主持人李焱:還是我們張主任提個(gè)建議。 [03-06 21:01] 張基堯:實(shí)際上南水北調工程因為歷史淵源，剛才說(shuō)了從1952年，毛主席提出這個(gè)項目，延續到現在，已經(jīng)深入人心，既是歷史的傳承，又是我們對前輩沒(méi)有完成事業(yè)的一種擔當，所以我覺(jué)得南水北調這四個(gè)字，不宜輕易改動(dòng)，對不對？ [03-06 21:02] 曹金萍:對。 [03-06 21:02] 張基堯:第二個(gè)，南水北調建有三條線(xiàn)路，有東線(xiàn)，中線(xiàn)，西線(xiàn)。我剛才說(shuō)過(guò)了，三條線(xiàn)路各有不同的受水區，各有不同的作用，互相不能替代，我覺(jué)得南水北調中線(xiàn)是區別于東線(xiàn)和西線(xiàn)的，雖說(shuō)只有兩個(gè)字，但都不能替代。所以我覺(jué)得南水北調中線(xiàn)工程，實(shí)際上也是多少專(zhuān)家學(xué)者在許多年的工作當中提煉出來(lái)的，不宜輕易改動(dòng)。 [03-06 21:02] 張維國:我贊成張局，它描述了這個(gè)工程的重大意義和重要特征。 [03-06 21:02] 主持人郭樅樅:我們也希望有更多人能真正了解到南水北調，也把這瓶水記在我們心里。 [03-06 21:03] 主持人李焱:對，短短一個(gè)小時(shí)的時(shí)間不可能把我們南水北調工程的方方面面都講得這么詳細，我們中國經(jīng)濟網(wǎng)也會(huì )不停地，連續跟進(jìn)報道工程的進(jìn)度，特別是中線(xiàn)工程今年將開(kāi)通，我們也會(huì )做詳細的、跟蹤的報道，請各位網(wǎng)友也注意觀(guān)看我們的節目，收看我們的報道，我們一定會(huì )把南水北調當中一些比較感人的事跡，還有工程運行的狀況，包括水源地的保護等情況，更好地呈現給廣大的觀(guān)眾。 [03-06 21:03] 主持人郭樅樅:沒(méi)錯，好的，更多關(guān)于南水北調的消息請持續關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)，再見(jiàn)。 [03-06 21:03] |