文化名人訪(fǎng)
- 國產(chǎn)科幻電影是否迎來(lái)了春天？
- 11月16日，著(zhù)名影評人、編劇張小北，諾亦騰品牌副總裁，科幻作家陳楸帆做客《文化名人訪(fǎng)》，他們表示目前國產(chǎn)科幻電影處在一個(gè)剛剛起... 詳細>>
本期嘉賓
張小北 著(zhù)名影評人、編劇
陳楸帆 諾亦騰品牌副總裁、科幻作家
訪(fǎng)談時(shí)間：2015年11月16日10時(shí)
策劃：成琪 主持人:郭樅樅
文化名人訪(fǎng)
策劃：成琪 主持人:郭樅樅
主持人：觀(guān)眾朋友大家好，歡迎走進(jìn)今天的文化名人訪(fǎng)，我是主持人郭樅樅。那在今天節目開(kāi)始之前，我們先來(lái)看一個(gè)視頻短片，了解一下相關(guān)的情況。
小片：當《三體》所帶來(lái)的科幻熱持續發(fā)酵，這股愈演愈烈的科幻風(fēng)潮中，國產(chǎn)科幻電影從被冷落多年的犄角旮旯里拎出來(lái)重新涌入資本的懷抱，科幻題材電影開(kāi)始扎堆拍攝，老牌導演紛紛出馬、新銳跨界導演層出不窮，中國觀(guān)眾終于有望在大銀幕上看到純正的國產(chǎn)科幻片。一時(shí)間，國產(chǎn)科幻電影市場(chǎng)泥沙俱下，國產(chǎn)科幻電影元年就如此洶涌而來(lái)了。
好的，今天我們演播室里請來(lái)了兩位嘉賓，他們是，一位是著(zhù)名影評人、編劇張小北先生，歡迎您。
張小北：大家好。
主持人：另一位是諾亦騰品牌副總裁科幻作家陳楸帆先生，歡迎您。
陳楸帆：主持人好，各位觀(guān)眾朋友大家好。
主持人：好，非常歡迎兩位今天做客我們的演播室。最近幾年可以說(shuō)我國的電影事業(yè)發(fā)展是越來(lái)越好了，尤其是今年，我們都看到了一個(gè)國產(chǎn)大片接一個(gè)，而且不僅是票房非常的好，題材也非常的多。但是我們發(fā)現一個(gè)問(wèn)題，在這么多題材當中，竟然很少能夠看到國產(chǎn)的科幻電影。所以我們很想知道，目前我國的科幻電影究竟發(fā)展到了一個(gè)什么樣的狀態(tài)，是處在一個(gè)什么水平呢？小北老師。
張小北：如果我覺(jué)得是以目前就2015年來(lái)說(shuō)的話(huà)，中國的科幻電影其實(shí)是處在一個(gè)剛剛起步的階段，為什么？是因為科幻電影他對于電影工業(yè)來(lái)說(shuō)，電影工業(yè)如果是個(gè)金字塔的話(huà)，科幻電影其實(shí)就是一個(gè)金字塔的塔尖，他會(huì )整個(gè)電影工業(yè)體系的所有環(huán)節要求都非常的高，包括創(chuàng )意、制作、發(fā)行、營(yíng)銷(xiāo)等等，那么就等于說(shuō)中國電影經(jīng)過(guò)過(guò)去十多年的高速發(fā)展之后，我們的市場(chǎng)終于開(kāi)始做好了初步的準備，然后才可以介入到科幻電影這個(gè)類(lèi)型的生產(chǎn)之中。
陳楸帆：我非常同意小北老師的觀(guān)點(diǎn)。就現在還是處于一個(gè)百廢待興的一個(gè)起步的狀態(tài)。
主持人：好的，可能目前我們的國產(chǎn)科幻電影還不是那么給力。但是美國的一些科幻大片卻已經(jīng)是在中國市場(chǎng)賺的盆滿(mǎn)缽滿(mǎn)，我們再來(lái)一起看一個(gè)短片。
小片：《變形金剛4》19.7億元、《環(huán)太平洋》6.18億元、《盜夢(mèng)空間》4.56億元，去年大熱的《星際穿越》僅在中國一地的票房，就占了本片全球票房的五分之一。當年《阿凡達》在中國上映時(shí)，出現了一票難求的情況；《盜夢(mèng)空間》和《星際穿越》等“燒腦”科幻更是引發(fā)了影迷的瘋狂解讀和吐槽。
主持人：好的，通過(guò)剛才的短片，我們不難看出，現在美國的這些科幻大片可以說(shuō)非常受到中國老百姓的喜歡，而且我們對于他們的票房可以說(shuō)是貢獻了很多的。但是呢有一個(gè)非常明顯的問(wèn)題，就是美國的這些大片基本上都是科幻電影，為什么我們的科幻電影這么不給力呢？為什么我們這么匱乏，究竟原因在哪呢？小北老師。
張小北：這個(gè)話(huà)題說(shuō)起來(lái)就真是非常復雜了，得分好幾個(gè)方面來(lái)說(shuō)。首先在中國市場(chǎng)上，引進(jìn)了美國大片，分帳片他之所以科幻電影占主流的類(lèi)型，跟這個(gè)好萊塢的全球的市場(chǎng)策略是有直接關(guān)系的。因為電影是一種文化產(chǎn)品。
那么作為一種市場(chǎng)策略來(lái)說(shuō)，好萊塢電影怎么能夠在內地市場(chǎng)引起關(guān)注，那肯定是要拿他們最有優(yōu)勢的產(chǎn)品來(lái)攻陷這個(gè)�？隙ㄊ且盟麄冏钣袃�(yōu)勢的產(chǎn)品來(lái)攻占內地市場(chǎng)，而科幻電影你別說(shuō)中國，你放眼全世界，除了美國人之外，沒(méi)有哪個(gè)國家能拍好的。
陳楸帆：相對更早，就像我們這代人，80后、90后可能從更小的時(shí)候就一直從各種渠道，比如VCD的時(shí)代就開(kāi)始，錄像帶的時(shí)代就開(kāi)始接觸這些美國式的科幻片或者類(lèi)型片的這種，我們說(shuō)洗腦吧。
所以你對他許多語(yǔ)法的敘事的結構，包括整個(gè)元素，你都非常的熟悉，所以接受起來(lái)其實(shí)難度是非常低的。所以我們有這樣一個(gè)歷史的傳言在先，等到他真的進(jìn)入院線(xiàn)之后，那你必然會(huì )去接受，比如說(shuō)《星戰》，比如說(shuō)《星際迷航》等等這些大片，他都是一些我們都非常耳熟能詳的這樣元素，對。
主持人：那對于我們來(lái)說(shuō)，是因為我們拍不出來(lái)嗎？那又有哪些因素是制約我們的國產(chǎn)的科幻電影的發(fā)展呢？
張小北：我們?yōu)槭裁磁牟怀鱿窈萌R塢那樣的科幻片呢？是因為我們的方方面面都有差距的。就是這個(gè)方方面面是指整個(gè)電影工業(yè)體系里面的每一個(gè)環(huán)節，因為這種沒(méi)辦法，我們必須得承認這種現實(shí)嘛。因為好萊塢從電影工業(yè)這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，他大概從30年代的時(shí)候就已經(jīng)形成了一個(gè)完備的，而且是開(kāi)始具備就是自我復制的這么一個(gè)電影工業(yè)體系了。我們內地的這個(gè)如果從電影工業(yè)體系這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的話(huà)，大概也就是在，我覺(jué)得可能在2010年前后才剛剛初具規模。
我們就差了差不多，你算算，將近，我們差了將近80年這樣的一個(gè)時(shí)代差距。雖然說(shuō)中國電影市場(chǎng)憑借市場(chǎng)的快速膨脹，我們正在加速的補課。但是這個(gè)差距我們必須得承認這個(gè)現實(shí)。而且還有一點(diǎn)，就是我們不用妄自菲薄，全世界的電影市場(chǎng)放眼全球，只有美國，只有好萊塢能夠作出這種水準和這種級別的科幻電影，其他的國家在科幻電影這個(gè)類(lèi)型上跟美國相比都是有代差的。
主持人：那楸帆老師，您覺(jué)得這種代差包括一些什么呢？
陳楸帆：最基礎的我們從一個(gè)故事說(shuō)起，因為所有的科幻電影應該都是從故事來(lái)的，這種故事他可能從不同的文本去進(jìn)行改編。比如說(shuō)小說(shuō)，比如說(shuō)動(dòng)漫，甚至現在有可能是游戲。那么在從這種非影視的這種文本他需要有一個(gè)轉化過(guò)程，比如說(shuō)你先寫(xiě)成電影的劇本。
最后再從劇本拍攝出來(lái)。那這樣的一個(gè)轉換的過(guò)程現在中國也是非常的缺乏，首先我們沒(méi)有懂科幻片的編劇，我們沒(méi)有懂科幻片的導演，更不用說(shuō)后面的相關(guān)的技術(shù)包括可能科幻片他涉及非常多的可能前期概念的設計，這種設定，包括整個(gè)世界觀(guān)，包括人物，包括物種甚至機械的這種設定，怎么樣去把他進(jìn)行一個(gè)視覺(jué)化的呈現，甚至最后他可能要做成道具，服化道這樣一些東西，都是一些非常專(zhuān)業(yè)的，包括后期的拍攝過(guò)程中可能需要一些虛擬的拍攝，然后后期的合成等等等等，每一個(gè)步驟等于說(shuō)我們現在都沒(méi)有建立起來(lái)。
張小北：而且剛才楸帆說(shuō)的那一套視覺(jué)體系，他不是說(shuō)是突然間就蹦出來(lái)的，他是靠美國的整個(gè)科幻產(chǎn)業(yè)經(jīng)過(guò)這么多幾十年的積累逐步形成的。
你像咱們國內現在做科幻電影，現在就有在視覺(jué)體系上就有個(gè)這樣的問(wèn)題。比如剛才說(shuō)的概念源畫(huà)這個(gè)環(huán)節，當我們在做這種視覺(jué)設計和呈現的時(shí)候，因為我們自己國內是沒(méi)有這個(gè)文化的基礎的，怎么辦？只能從別人的體系里面拿過(guò)來(lái)用。但是我們又是一個(gè)東方文化體系，跟西方文化體系是差別還是非常大的兩種不同的文化體系，你把西方體系的那一套設定拿到中國文化土壤里面去用的話(huà)，多多少少會(huì )有點(diǎn)奇怪。比方說(shuō)舉個(gè)例子，比如說(shuō)《九層妖塔》，里面出現的紅犼那個(gè)怪獸，他其實(shí)是特別典型的那種西方的那種美學(xué)體系下的視覺(jué)產(chǎn)物，但是你要放到中國來(lái)說(shuō)的話(huà)，那紅犼其實(shí)《山海經(jīng)》記載過(guò)那種怪獸，但是他應該是什么樣子的，沒(méi)有一個(gè)人能說(shuō)的出來(lái)，那怎么辦？
那只能說(shuō)從西方現成的體系里面拿一個(gè)過(guò)來(lái)放在那兒，大家就會(huì )覺(jué)得說(shuō)這個(gè)故事，起碼在怪獸這種視覺(jué)上，大家會(huì )覺(jué)得有點(diǎn)奇怪。因為他跟咱們所認知的那條東方體系不兼容，但是你又沒(méi)有更好的解決辦法。
主持人：那剛才像小北老師您提到了，我們的這個(gè)特效技術(shù)跟美國這種好萊塢大片可能差了二三十年，那是我們沒(méi)有這方面的人才，沒(méi)有這方面的設備，究竟是什么樣的原因我們沒(méi)有辦法很快的去，不用說(shuō)趕超，沒(méi)有很快的辦法能夠去趕上嗎？
張小北：我覺(jué)得現在大家的問(wèn)題是，因為中國已經(jīng)持續了30多年的高速發(fā)展，所以所有的人都對這個(gè)速度這個(gè)東西有一個(gè)非�？量痰囊�，老是說(shuō)我們應該怎么樣，我們應該怎么樣。
那這個(gè)就是當然這個(gè)從某個(gè)方面來(lái)說(shuō)是好事，但是回到電影這個(gè)環(huán)節上來(lái)說(shuō)的話(huà)，時(shí)間的積累是沒(méi)辦法快速跨越的，比方說(shuō)咱們說(shuō)人才，說(shuō)設備，說(shuō)技術(shù)。人才其實(shí)好萊塢的很多特效公司里面非常多的中國的留學(xué)生或者是華裔的特效人員都在里面工作；器材，國內的器材跟好萊塢相比，其實(shí)我覺(jué)得是一個(gè)水準的，甚至說(shuō)因為我們更有錢(qián)吧，所以我們可能比他還好一點(diǎn)；技術(shù)，技術(shù)這塊是有一定的差距，但是反正現在市場(chǎng)上能買(mǎi)來(lái)的技術(shù)我們都有，那這個(gè)，換句話(huà)說(shuō)最起碼中等平均線(xiàn)以上的水平技術(shù)我們也都有。
主持人：那這個(gè)差距是怎么來(lái)的呢？
張小北：時(shí)間的積累，就是時(shí)間的積累。因為這個(gè)時(shí)間的積累他取決于美學(xué)體系，取決于應用經(jīng)驗，取決于市場(chǎng)跟觀(guān)眾的互動(dòng)，所以這些東西只能靠時(shí)間才能慢慢形成一套適合我們本土市場(chǎng)的體系。
主持人：其實(shí)就是把這些人才，這些設備硬拼湊到一起，也是沒(méi)有辦法完成的是嗎？
陳楸帆：對，沒(méi)有辦法。因為特別一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，就是你同樣的人、設備，然后錢(qián)堆在那兒，但你用了不同的這種你說(shuō)的特效指導，就一個(gè)中國的，一個(gè)老外，或者說(shuō)有過(guò)這種好萊塢經(jīng)驗的這種人，他出來(lái)的效果就是完全不一樣，中國人就可能會(huì )堆砌很多東西，但他沒(méi)有那種美學(xué)上的或者說(shuō)這種經(jīng)驗，就視覺(jué)經(jīng)驗上的這種積累，沒(méi)有辦法，人家可能非常簡(jiǎn)單，用一個(gè)燈泡做一些灰塵的散射效果就已經(jīng)比你幾十盞虛擬的燈打上去的那種效果要自然非常非常多。
張小北：對，而且呢就是雖然說(shuō)中國電影經(jīng)常號稱(chēng)不差錢(qián)，但實(shí)際上特效這個(gè)領(lǐng)域，投入的差別還是非常明顯的。因為好萊塢電影他有一個(gè)非常大的特點(diǎn)，他是全球，他是有全球市場(chǎng)的，一部美國電影可以在全世界賣(mài)，換句話(huà)說(shuō)所以說(shuō)他們的A級的這種制作可以投入大概是兩億到三億美元的制作成本。那么對于中國的就是特效大片來(lái)說(shuō)，我們努到頭，大概能做到，在特效這塊成本投入大概也就是做到七八千萬(wàn)人民幣這個(gè)量級。七八千萬(wàn)人民幣相當于美元大概一千多萬(wàn)美元，一千多萬(wàn)美元的特效投入在好萊塢來(lái)說(shuō)，比獨立成本制片稍高一點(diǎn)，但是都到不了中等制片成本的這樣的一個(gè)就是投入。那這個(gè)在最終呈現效果上，特效這塊真的是一分錢(qián)一分貨，這個(gè)肯定是有非常大的差別的。還有一點(diǎn)是什么呢？剛剛楸帆也提到了，就是有一個(gè)經(jīng)驗積累的問(wèn)題。
有一部國產(chǎn)特效片，我先不提名字，他當然他是正面，他請的也是好萊塢的得過(guò)奧斯卡獎的特效指導，他在片場(chǎng)的時(shí)候，這個(gè)特效指導他在片場(chǎng)工作什么呢？主要是協(xié)調現場(chǎng)的拍攝和后期特效環(huán)節銜接的問(wèn)題。有一次他在片場(chǎng)，然后綠幕，都是綠幕拍攝，他在現場(chǎng)走了一圈之后，拿腳把兩個(gè)石頭挪了大概有不到一米的距離，然后問(wèn)他說(shuō)為什么？他說(shuō)如果把這兩個(gè)石頭挪掉之后，后期的時(shí)候這兩個(gè)石頭就不用單獨花人工去摳像了。因為你花人工去摳像就是涉及到工時(shí)的問(wèn)題，他在現場(chǎng)拿腳把倆石頭挪一下，其實(shí)幾秒的事，后期最起碼能省十個(gè)工時(shí)。
主持人：這么細節都能夠注意到。
張小北：對，這就是經(jīng)驗。這就是經(jīng)驗和體系。
主持人：那其實(shí)剛才我們也提到了劇本，因為一個(gè)好的電影一定要有個(gè)好的劇本，而這個(gè)好的劇本又需要一個(gè)非常強大的作者。那么就有一個(gè)圈內的導演說(shuō)，他認為這種科幻電影一定要是表達一種非常強烈的主題的，那么這種主題可能是對自然、對未來(lái)，對于宇宙的一種探索和這種發(fā)掘的精神，對于作者來(lái)說(shuō)，他需要一種很強烈的責任感。
陳楸帆：我其實(shí)覺(jué)得作者沒(méi)那么大責任感，真的，就是他寫(xiě)的只是一個(gè)自我表達的東西。但后面可能會(huì )有很多比如讀者，比如評論家，比如市場(chǎng)會(huì )做這種不同的讀解。但是放到這個(gè)電影他是一個(gè)大眾的一個(gè)連接，想說(shuō)我們現在可以看到包括平媒可能都是越來(lái)越往小眾精細化這種路線(xiàn)去，但是你從一個(gè)小眾的一個(gè)市場(chǎng)，你要走向一個(gè)大眾市場(chǎng)，這中間必然要去做很多的一個(gè)轉化或者說(shuō)一個(gè)取舍的東西。所以科幻小說(shuō)或者說(shuō)其他的一些科幻作品他可能是會(huì )有非常就是經(jīng)營(yíng)化或者非常純粹的一個(gè)理念的東西在里面。
但是這個(gè)東西不一定就特別適合拍成電影。比如說(shuō)我們說(shuō)三體他是表達的一個(gè)非常深刻的一個(gè)宏大的主題，但這個(gè)東西放到熒幕上是不是能夠變成一種被觀(guān)眾所接受，所認可的一種視覺(jué)形象，那是一個(gè)非常值得去探討的一個(gè)東西。所以我們說(shuō)可能有很多就是一流的科幻小說(shuō)，他其實(shí)很少被改編。去看輿博獎、新聞獎，就這些很多的得獎里面他可能只有非常少的幾部他被改編成了電影。大部分改編成了電影的，可能我們都說(shuō)是二三流的那種小說(shuō)，因為他相對來(lái)說(shuō)更加通俗化，更加大眾化，更加適合去進(jìn)行這種敘事結構上的重新修改，然后讓大眾去接受。所以這是一個(gè)非常不一樣的思路，所以我覺(jué)得現在可能需要大家就是清晰的知道我們現在中國科幻電影是處在一個(gè)什么樣的階段，我們需要去找一些什么樣的故事去進(jìn)行改編，而不是一上來(lái)就奔著(zhù)最高大上的路去走。
可能我們需要從一些比較基礎的一些片子，比如低成本的或者比較簡(jiǎn)單的這樣一些片子去著(zhù)手，去嘗試積累一些經(jīng)驗，對。
主持人：那像您剛才提到三體，您說(shuō)一些好的這種劇本可能不一定能夠改編成很好的電影。那么就像三體的作者劉慈欣他也說(shuō)，他認為電影有可能會(huì )限制這些科幻小說(shuō)的一些想象，可能會(huì )限制讀者的一些想象，那么怎么來(lái)避免這種尷尬呢？
陳楸帆：這是無(wú)法避免的。對，因為他是兩種不同的文界形式，我們小說(shuō)可能在閱讀過(guò)程中會(huì )有很多的快感，是來(lái)自于你用自身的經(jīng)驗跟文本產(chǎn)生的一種互動(dòng)的關(guān)系，你會(huì )用自己很多的人生的體驗，很多的想象力來(lái)補足這些東西。那么每個(gè)人讀到的都是一千個(gè)哈姆雷特這種感覺(jué)。所以每個(gè)人得到的快感他所想象出來(lái)的腦補的這部分東西是完全不一樣的。但你當他放到熒幕上的時(shí)候，他變成一個(gè)唯一的東西，就是說(shuō)有點(diǎn)像量子態(tài)他坍塌了，他成為一個(gè)唯一的確定的東西，那么你就把很多其他的這種可能性，很多其他的想象力給扼殺了。
那可能有些人能接受，你這個(gè)導演表達出來(lái)的，你這個(gè)美學(xué)是我能接受的。但可能很多的人他是無(wú)法接受的。
那所以說(shuō)當把一個(gè)小說(shuō)轉換為電影的過(guò)程中的時(shí)候，那其中所做的這種改動(dòng)或者改編，就是剛才楸帆說(shuō)到的技術(shù)環(huán)節，中國為什么沒(méi)有好的科幻電影，為什么現階段沒(méi)有好的科幻電影，是因為我們的電影行業(yè)還缺乏足夠的經(jīng)驗和技巧能夠把好的想法從文字轉換成那個(gè)影像。
主持人：但是很多人置疑，現在我們之所以沒(méi)有很好的科幻電影，很大程度是因為我們沒(méi)有好的劇本，是這樣嗎？楸帆老師。
陳楸帆：劇本肯定是一個(gè)方面，對，那劇本也不是說(shuō)靠編劇或者說(shuō)靠小說(shuō)作者就能解決的，因為劇本他是一個(gè)，他不是一個(gè)個(gè)人單打獨斗的東西，他是一個(gè)集體決策。
張小北：必須得替這個(gè)行業(yè)解釋兩句，中國為什么沒(méi)有好的科幻電影呢？除了沒(méi)有好的劇本之外，我們從上到下沒(méi)有好的導演，一直到?jīng)]有好的木工，你知道嗎？就每個(gè)環(huán)節都缺，所以你不能把這個(gè)東西只歸結為編劇，我也可以這么講，我現在電影里面就放著(zhù)一本，就放著(zhù)一個(gè)劇本特別那個(gè)，就是我現在電腦里就有特別特別牛的這么一個(gè)科幻劇本，但是你導演拍得出來(lái)嗎？我也可以說(shuō)，但是這樣說(shuō)，其實(shí)就有點(diǎn)推卸責任了，這是一個(gè)體系，每一個(gè)環(huán)節都在不斷地加力加分的過(guò)程。
主持人：那您作為一個(gè)編劇，您覺(jué)得我們的科幻編劇還缺乏哪些呢？缺乏哪些素質(zhì)。
張小北：我覺(jué)得我們現在國內的編劇他現在缺的不僅僅只是科幻的這個(gè)類(lèi)型的寫(xiě)作經(jīng)驗，他現在中國的很多編劇其實(shí)是類(lèi)型片寫(xiě)作上，整體來(lái)說(shuō)都是缺乏經(jīng)驗的，為什么？因為太多的類(lèi)型是中國電影剛剛開(kāi)始面對的，那電影的一種類(lèi)型的形成是大概按照好萊塢的經(jīng)驗是大概需要30年左右的時(shí)間，這30年時(shí)間干什么，有人創(chuàng )新，市場(chǎng)反饋，然后根據這種反饋不斷地在改進(jìn)，然后最后形成某種特定的標識，然后和觀(guān)眾形成的這樣的一個(gè)市場(chǎng)契約。
然后一旦出現某些特定元素，觀(guān)眾就認可了你這種類(lèi)型，最后這個(gè)類(lèi)型才在市場(chǎng)上認可。那對于咱們國內來(lái)說(shuō)，國內什么都很快，我估計那也得十年左右，科幻作為一種類(lèi)型才能夠被觀(guān)眾所接受認可，然后整個(gè)的電影體系和電影生產(chǎn)者才能夠根據這種類(lèi)型的特點(diǎn)和觀(guān)眾的反饋來(lái)不斷地繼續生產(chǎn)和改良他，所以這個(gè)東西沒(méi)辦法，只能靠時(shí)間。
主持人：那么楸帆老師，您認為作為一個(gè)科幻類(lèi)的作家，需要具備哪些情懷呢？
陳楸帆：我覺(jué)得情懷最根本的可能就是對這個(gè)世界的好奇心，就是他一定要對，不管是人還是這個(gè)社會(huì )，還是整個(gè)宇宙，大到宇宙，他無(wú)窮無(wú)盡的這種好奇心和探索求知的這種欲望，希望把這些自己的這種思考用一種講故事的方式，傳遞給你的讀者們。
主持人：您剛才說(shuō)到，現在我們基本上這些編劇也好，作家也好，科幻方面基本上都是在單打獨斗，那么怎么樣才是一個(gè)成熟的狀態(tài)呢？您認為該怎么去建立呢？
陳楸帆：我覺(jué)得可能成熟的話(huà)，比如說(shuō)像他有一個(gè)完整的這種產(chǎn)業(yè)，他是一個(gè)生態(tài)非常完善的，比如說(shuō)你的作品可以被各個(gè)環(huán)節，各種不同的形態(tài)去進(jìn)行改編，然后你可以從里面獲取一些商業(yè)上、經(jīng)濟上的回報作為一個(gè)良性循環(huán)的一種動(dòng)力。否則的話(huà)，現在是科幻是很火，但其實(shí)真正寫(xiě)作，持續寫(xiě)作，能寫(xiě)作出來(lái)的內容是在一個(gè)水平線(xiàn)上的，我們說(shuō)整個(gè)中國可能數下來(lái)也就50人，對。
張小北：可能到不了吧。
陳楸帆：到不了，這是一個(gè)比較樂(lè )觀(guān)的說(shuō)法。所以其實(shí)非常貧瘠的一片土地，我就說(shuō)當時(shí)我也說(shuō)過(guò)這個(gè)，劉慈欣的三體，劉老師的三體，其實(shí)像在一片沙漠里面突然起了一座高塔，就那種感覺(jué)，他沒(méi)有地基，他沒(méi)有堅實(shí)的地基，地基就是一片沙。所以。
張小北：不能靠天將奇才來(lái)拯救整個(gè)中國科幻產(chǎn)業(yè)。
陳楸帆：對，不能這樣，也會(huì )有馬太效應，就是大家都會(huì )把精力、注意力、整個(gè)資源都集中到某一個(gè)人身上，那其他人更起不來(lái)了，因為一直接受某一種特定類(lèi)型的科幻。但其實(shí)科幻是有非常多不同的種類(lèi)、風(fēng)格、流派，對。
張小北：反正我覺(jué)得要想讓中國科幻作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)整體發(fā)展，我覺(jué)得最關(guān)鍵一點(diǎn)是要先讓源頭的提供創(chuàng )意和故事的優(yōu)秀科幻作家先掙到錢(qián)，這個(gè)十年前我就在聊這個(gè)事了。比方說(shuō)像大劉，劉慈欣老師，他是一個(gè)中國科幻整個(gè)產(chǎn)業(yè)里面就是最拔尖的人，如果他都掙不到什么錢(qián)，那這個(gè)產(chǎn)業(yè)只能是這樣很多業(yè)余愛(ài)好者發(fā)自?xún)刃�，出于熱�?ài)才去做這件事情去。
主持人：嗯。
張小北：那么當一個(gè)行業(yè)里面都是這種業(yè)余愛(ài)好者的時(shí)候，他怎么能夠被稱(chēng)為一個(gè)產(chǎn)業(yè)呢？必須得有足夠多的職業(yè)作家，咱們不用多，一年最優(yōu)秀的那么一小波人，十來(lái)個(gè)，二十幾個(gè)人，他靠寫(xiě)書(shū)寫(xiě)故事能過(guò)上不低于平均水平的這樣一個(gè)生活，而且這樣的話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)業(yè)開(kāi)始進(jìn)入到良性循環(huán)。
主持人：目前不低于平均水平的生活難道都達不到嗎？
陳楸帆：我覺(jué)得挺難吧。
張小北：我不知道，楸帆可能更熟悉，咱們現在國內創(chuàng )作家有哪個(gè)人只憑寫(xiě)作一年大概能掙20到30萬(wàn)？
陳楸帆：我想不出來(lái)。
張小北：對吧。
陳楸帆：對，真沒(méi)有。
主持人：那可能我們真的還有一條很長(cháng)的這種產(chǎn)業(yè)鏈的這種道路要去走。
陳楸帆：對。
主持人：比如說(shuō)從文學(xué)作品到動(dòng)漫影視，再到游戲娛樂(lè )等等很多周邊的產(chǎn)品要去開(kāi)發(fā)，可能才會(huì )調動(dòng)更多人的積極性去做這方面的工作。
陳楸帆：是。
張小北：是。
主持人：那我們可能要從現在就要在全社會(huì )建立這樣一種科學(xué)的意識，培養一種科學(xué)的這種思維的方式，可能才能培養這種科幻的閱讀的，更多人去閱讀科幻的小說(shuō)，能夠接受中國的國產(chǎn)的一些科幻的電影。
張小北：我覺(jué)得這個(gè)倒不用強行地去培養什么科學(xué)素養吧，我覺(jué)得只要是，只要我們現在的年輕人，他們的生活方式繼續下去，科幻作為一種文化消費的產(chǎn)品自然而然就能推廣開(kāi)。
陳楸帆：對，繞不過(guò)去。
主持人：那對于中國科幻電影的未來(lái)，包括我們現在所處的優(yōu)勢，幾位怎么看呢？我們目前有沒(méi)有所處自己的優(yōu)勢？
張小北：我們目前能看到的最大優(yōu)勢就是我們有一個(gè)市場(chǎng)，我們這個(gè)市場(chǎng)正在高速發(fā)展，不斷地擴容，而且未來(lái)還會(huì )持續高速增長(cháng)一段時(shí)間。我們憑借這個(gè)市場(chǎng)，我們就有機會(huì )走中國制造業(yè)曾經(jīng)走過(guò)的那條路，對吧。
咱們夸張點(diǎn)說(shuō)一帶一路什么的，一帶一路輸出的可不光是咱們的亞投行的貸款，除了中國制造機械產(chǎn)品之外，中國制造的文化產(chǎn)品一定也會(huì )一同輸出。
所以我覺(jué)得從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，還是很多的機會(huì )，而且科幻電影他是一種最容易翻越文化壁壘的這種文化產(chǎn)品。那么我覺(jué)得中國科幻電影其實(shí)從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)在未來(lái)還是有很多希望的。
主持人：楸帆老師您怎么看？
陳楸帆：我也是比較樂(lè )觀(guān)地這種態(tài)度。因為可以看到現在非常多的年輕的一代，他是在這種科幻的氛圍里面成長(cháng)的，他本身也是非常有熱情，而且具備這種專(zhuān)業(yè)的能力，他慢慢地進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，進(jìn)行這種，我們說(shuō)代際的更換，把他老的一波慢慢的血液給替換掉，然后肯定會(huì )慢慢地走上這種工業(yè)化，可能他是一種倒逼的這種路徑，從市場(chǎng)我們倒逼整個(gè)的工業(yè)化，提升升級，這其實(shí)在其他的領(lǐng)域也都是一樣的。就通過(guò)這種倒逼，我們把整個(gè)中國電影的工業(yè)化程度提升上來(lái)之后，我們各個(gè)環(huán)節慢慢去補習。
主持人：好的，非常感謝今天兩位做客我們的演播室，我們的科幻電影可以說(shuō)是剛剛起步，所以也希望大家給更多的寬容和鼓勵，非常感謝。更多消息，請持續關(guān)注《中國經(jīng)濟網(wǎng)》。