中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談
劉忠奎 話(huà)劇《風(fēng)華絕代》出品人
江小魚(yú) 著(zhù)名電影導演、文化評論人
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好，歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪(fǎng)》，我是主持人煦霏。2015年的1月25號，由劉曉慶主演的話(huà)劇《風(fēng)華絕代》在北京保利劇院完美收官，可以說(shuō)這部話(huà)劇呢，創(chuàng )造了業(yè)界的種種奇跡，那么在節目的開(kāi)始之前，我們先通過(guò)一段短片來(lái)了解一下�！ �
主持人：那么小片過(guò)后呢，首先為大家介紹今天我們演播室非常榮幸邀請到的二位嘉賓，他們分別是話(huà)劇《風(fēng)華絕代》的出品人劉忠奎先生，劉老師您好。
劉忠奎：你好。
主持人：歡迎您，另外一位是著(zhù)名電影導演、文化評論人江小魚(yú)先生，江老師您好。
江小魚(yú)：主持人好。
主持人：剛才我們在開(kāi)頭看到了這個(gè)《風(fēng)華絕代》的一些相關(guān)的一些情況，我們也知道這部劇風(fēng)評非常地好，可以說(shuō)創(chuàng )造了業(yè)界的很多的奇跡，那么想請劉老師您先自己評價(jià)一下這部作品，您總體給打多少分？
劉忠奎：這個(gè)話(huà)劇呢，我覺(jué)得我個(gè)人認為吧，因為我做了幾十年，從話(huà)劇來(lái)講，我覺(jué)得算90分吧，因為這個(gè)話(huà)劇是已經(jīng)制作了兩年半，演出159場(chǎng)，實(shí)際上有一年停演，因為曉慶有電影，我可以用兩個(gè)字來(lái)形容，叫經(jīng)典。所謂經(jīng)典就是一年半演了159場(chǎng)，另外票房收入也是非�？捎^(guān)的，再有就是觀(guān)眾反響甚好，我覺(jué)得算經(jīng)典的話(huà)劇。
主持人：所以說(shuō)也就是在口碑和藝術(shù)水準上面，包括票房上面是幾個(gè)方面都是豐收的，所以我覺(jué)得您還謙虛了，那10分您覺(jué)得。
劉忠奎：繼續努力。
主持人：繼續努力，江老師您覺(jué)得呢？這部話(huà)劇您覺(jué)得整個(gè)的評價(jià)怎么樣，或者您給打多少分？
江小魚(yú)：打分是吧？
主持人：是。
江小魚(yú)：我覺(jué)得為了別讓劉總驕傲，我覺(jué)得應該是99.99分，還有0.01分還有個(gè)空間，要不然100了，劉總沒(méi)法進(jìn)步了，他要不進(jìn)步，我們就沒(méi)法看到一些更很好看的話(huà)劇了。
劉忠奎：謝謝，謝謝，謝謝。
江小魚(yú)：0.01分是針對他這個(gè)戲的未來(lái)，因為我覺(jué)得這部片子它已經(jīng)構成整個(gè)中國當代話(huà)劇史上的一個(gè)經(jīng)典之作，無(wú)論是它的題材還是表演，包括它整個(gè)的這種在產(chǎn)業(yè)鏈上的良性循環(huán)的現狀，因為一部話(huà)劇持續性地演了這么多年，目前在中國的當下，你看當年老人藝有很多片子經(jīng)典的，但是在新時(shí)期之后，我覺(jué)得這種作品其實(shí)特別特別少，而且大家知道我們現在整個(gè)的很多的話(huà)劇，它實(shí)際上已經(jīng)完全不像話(huà)劇了，它是各種雜耍，或者是各種的惡搞等等。
主持人：拼湊在一塊的。
江小魚(yú)：拼湊的一些東西，而且是一些，應該是叫快餐文化比較彌漫的一個(gè)年代，然后我們在我們的這個(gè)話(huà)劇舞臺上，能看到一個(gè)當下創(chuàng )造的一個(gè)經(jīng)典的東西，我覺(jué)得特別難能可貴。
主持人：我特別同意您的說(shuō)法，因為現在很多話(huà)劇都是這種四五十年代，滿(mǎn)足一種年輕人的這樣的一種，可能幾個(gè)小時(shí)這樣的一種精神上的愉悅，包括用一種網(wǎng)絡(luò )語(yǔ)言，用一種新潮的一種方式去表達，但其實(shí)深刻地去想，它并沒(méi)有很多的這種文化內涵和積淀在這里面，那劉老師請問(wèn)您，剛才我們也提到，說(shuō)這個(gè)是全球巡演，整個(gè)在其他的國家也都是有非常好的這樣的一種口碑和評價(jià)，那您簡(jiǎn)單給我們介紹一下當時(shí)的盛況是怎么樣的？
劉忠奎：好，我們這個(gè)話(huà)劇呢，除了在國內的92個(gè)城市之外，在香港、在臺灣、在美國連演了十幾場(chǎng)，在臺灣呢，好多一些像（馬英九）的夫人，吳國雄的夫人，還有好多文化老手都推著(zhù)輪椅去看，看完之后那種場(chǎng)面非常壯觀(guān)。在香港也是如此，包括楊振寧老先生，包括林青霞、劉嘉玲她們都觀(guān)看了。在美國更為突出，我們在美國去了紐約、休斯敦、洛杉磯、舊金山等城市，據當地的媒體和話(huà)劇的觀(guān)眾來(lái)報，就是除了梅蘭芳之后，劉曉慶這次是第一次那么火爆，場(chǎng)場(chǎng)爆滿(mǎn)，而且觀(guān)眾的反響全場(chǎng)真是非常，就是都沸騰了。我們在美國的幾個(gè)城市呢，還受到了哥倫比亞大學(xué)，還有五所世界大學(xué)的邀請，跟一些學(xué)生、老師、華人進(jìn)行交流，所以劉曉慶談她的藝術(shù)人生，談她對話(huà)劇的創(chuàng )作和感悟，效果非常好，特別是我們在安理會(huì )進(jìn)行了一些活動(dòng)。所以在美國之行，用我們自己的經(jīng)典語(yǔ)言來(lái)答，就是所有的演出都認為算是最佳的，從票房上，從觀(guān)眾上，從媒體上，包括從所有的城市的議員、市長(cháng)，我們去美國去了12天，獲得證書(shū)獲了13個(gè)，就是當地的市長(cháng)、議員看完之后，就給了劉曉慶一個(gè)最高的評價(jià)，給天津人藝，給導演、給化妝師，給我們巨龍文化所有的都是最好的評價(jià)，所以我們今年、明年可能還要去，帶著(zhù)不同的好的作品，打開(kāi)市場(chǎng)，讓我們中華文化在世界開(kāi)花結果。
主持人：對，也特別給我們中國人提氣。
劉忠奎：對。
主持人：我們這個(gè)文化走出去也算是一個(gè)助力的一個(gè)過(guò)程，那能不能透露一下票房大概有多少？
劉忠奎：票房現在我們應該在兩三千萬(wàn)吧。
主持人：在話(huà)劇上很不容易了這個(gè)成績(jì)。
劉忠奎：因為我們這個(gè)話(huà)劇吧，形成了一個(gè)規模之后，現在從今年在保利演出完，算暫時(shí)的收官，但是呢，到目前為止，已有20多個(gè)城市還有邀請去，所以用曉慶那句，我們《風(fēng)華絕代》就是小型提款機，隨時(shí)演隨時(shí)爆滿(mǎn)，我們在保利演了5次，在北京演了7次，兩年多演了7次，而且這個(gè)話(huà)劇演的時(shí)候基本沒(méi)有宣傳，場(chǎng)場(chǎng)爆滿(mǎn)，這就是一個(gè)經(jīng)典、精品的效果。
主持人：其實(shí)像剛才江老師說(shuō)的，以前人藝的一些劇也是場(chǎng)場(chǎng)爆滿(mǎn)，但我覺(jué)得很多是基于它是對于一種經(jīng)典作品的改編，有的人本身是對這個(gè)作品的內容，包括有他自己的這樣一種理解，所以他對話(huà)劇也是很喜愛(ài)，像您說(shuō)的，我們這部劇之前是很低調的，沒(méi)有投入很多媒體的轟炸式的宣傳，而產(chǎn)生的這樣一種效果，同時(shí)在現在整個(gè)話(huà)劇，包括演藝行業(yè)相對來(lái)說(shuō)還不是處于一個(gè)最高峰的情況，有這樣的一種票房收入，是很可喜的一種表現，那江老師您覺(jué)得，因為我看過(guò)之前有人評價(jià)說(shuō)，這部劇是整個(gè)話(huà)劇巡演的一部標桿作品，我們怎么來(lái)理解這句話(huà)？
江小魚(yú)：對，所謂的標桿就是一個(gè)是它首先在內容上面，對吧？它整個(gè)藝術(shù)水準上面，它是一個(gè)，你看從這種長(cháng)演不衰，就能看出它本身的藝術(shù)的魅力，第二呢，本身它的這種像劉曉慶這么一個(gè)算是藝術(shù)家，那么她也一直伴隨著(zhù)這部片子的成長(cháng)，因為很多我們現在看見(jiàn)，很多的這些，一些話(huà)劇也好，舞臺劇也好，它有時(shí)候為了一個(gè)噱頭或者一個(gè)炒作，可能前一兩場(chǎng)由明星來(lái)演，對吧？完了之后把這個(gè)炒作宣傳完成之后，完了出于各種動(dòng)機，最后可能就B角、C角去演，就名不見(jiàn)經(jīng)傳演，但是這部片子自始至終都是劉曉慶在演，就可想而知她本人對這部片子的一種喜愛(ài)程度，一定是由個(gè)片子本身帶來(lái)的很多的正面的某種東西引發(fā)她一種熱愛(ài)，我覺(jué)得這種合作上，也就是說(shuō)跟出品方的合作，也是一個(gè)親密無(wú)間的，我們現在很多出品方跟明星之間，他有很多的糾紛和互相的埋怨。第三他在產(chǎn)業(yè)鏈上，它是一個(gè)就像剛才說(shuō)的，它是一個(gè)隨演隨火，隨時(shí)演隨時(shí)火，而且也不用去做這種所謂的這種宣傳，因為它已經(jīng)在長(cháng)年中間，它已經(jīng)積累了很多的口碑，所以我覺(jué)得這個(gè)片子無(wú)論從哪個(gè)角度，從藝術(shù)上，從這種合作的程度上，以及從它的整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈上，它都是我們整個(gè)中國話(huà)劇產(chǎn)業(yè)里面，非常少的這么一個(gè)非常和諧的例子，所以他當然應該是一個(gè)標桿。
劉忠奎：我覺(jué)得這個(gè)話(huà)劇還有一個(gè)重要的因素，就是我們那個(gè)演出吧，就是分天時(shí)地利人和，我們基本都占了，首先來(lái)講天津人藝，這個(gè)團他是建團60周年，而且這個(gè)團從院長(cháng)到導演到制作人到演員，他們三年來(lái)真是兢兢業(yè)業(yè)，因為我帶團也比較多，我覺(jué)得天津人藝是一個(gè)特別好的團，曉慶每天去了就跟家人一樣的，我們每天都有一個(gè)儀式，他們叫慶典，給大家帶禮品、化妝品、小吃，還有新鮮的東西，他們經(jīng)常搞一些游戲。
主持人：整個(gè)那種排練的氛圍特別好。
江小魚(yú)：有家人的感覺(jué)。
劉忠奎：曉慶和天津人藝都演一個(gè)魂，不演殼，就是往往一個(gè)戲第一場(chǎng)好、第十場(chǎng)好，到后面演的皮的，質(zhì)量下降，所以大家一定要認為，從曉慶來(lái)說(shuō)，從第一場(chǎng)到最后一場(chǎng)，她一直是帶著(zhù)這種感情、情節去演，像天津人藝也是如此，就一個(gè)跑龍套的都非常認真對待，還有就是我們導演（田繼新），田導呢，這個(gè)戲真的是他的頂峰之作，當然他有更多的戲，他每天隨時(shí)都在調整一些戲的情況，燈光情況，服裝情況，所有的方面，還有毛戈平老師，所以在演出中一絲不茍，包括我們服裝師趙燕，所以說(shuō)我們這個(gè)銷(xiāo)售團隊也是非常認真的。所以一個(gè)戲的成功呢，是大家的努力，大家齊心合力才能做好。
主持人：聽(tīng)了二位的介紹，我覺(jué)得確實(shí)因為好多所謂的很成功的商業(yè)作品，到最后可能都會(huì )出現一些比如說(shuō)演員跟當時(shí)的班底有一些摩擦，或者是因為第二部，因為自己的片酬可能長(cháng)了，但是像曉慶老師，因為她本身她自己的作品也很多，她每一次的演出她都是親歷親為的，像您說(shuō)的，每一天的彩排都是以一種全新的狀態(tài)，很飽滿(mǎn)地去加入其中，而不是說(shuō)好像我之前彩排過(guò)，我這個(gè)戲我就很熟了，我就按照我自己的這個(gè)即定的感覺(jué)去走就好了，不是這樣一種，所以這也是這部話(huà)劇能夠這樣成功的一個(gè)很重要的因素。那其實(shí)您剛才也提到了，我們在和天津人藝合作當中也是非常愉快的，那我們就想問(wèn)，因為您是在經(jīng)營(yíng)著(zhù)一家自己的企業(yè)，是一個(gè)什么樣的機緣下與他們有這樣的一種合作的機會(huì )。
劉忠奎：因為我覺(jué)得我做演出主要考慮市場(chǎng)，內容和市場(chǎng)，首先來(lái)講，我們做話(huà)劇做了好多年，也是從一點(diǎn)點(diǎn)了解到逐步地深入，包括四世同堂是我們全程總代理，也做了將近200場(chǎng)，對這個(gè)戲呢，我們在三年前就策劃了，首先考慮一個(gè)好的演員要有好的團隊，就是紅花配綠葉，所以天津人藝這個(gè)團非常優(yōu)秀，演員功底扎實(shí)，而且適合這個(gè)題材，《風(fēng)華絕代》賽金花這個(gè)情節的，他們特別適合演年代戲，再加上天津人藝這個(gè)戲整個(gè)這個(gè)團的風(fēng)氣非常好，就沒(méi)有出現任何的狀況，比如長(cháng)錢(qián)的，比如說(shuō)挑毛病的，因為這個(gè)演出200場(chǎng)近，所以大家很辛苦。
主持人：時(shí)間跨度，體力都是很長(cháng)，對。
劉忠奎：所以從我們銷(xiāo)售、安排都非常細膩，再加上天津人藝這個(gè)團的品位比較高，和曉慶老師的融合像家人一樣，所以出現了一個(gè)不錯，好的一個(gè)結果。
主持人：其實(shí)說(shuō)到這部話(huà)劇的成功，其實(shí)也離不開(kāi)我們整個(gè)運營(yíng)模式的成功，那想先請江老師給我們介紹一下，現在在國內和國外一共話(huà)劇運營(yíng)的模式都包括哪一些呢？
江小魚(yú)：現在國內跟國外現在現在整個(gè)的模式，它會(huì )略有不同。比如國內的話(huà)我覺(jué)得從總體上它其實(shí)分成兩種，一種是體制內的那種經(jīng)營(yíng)模式，一種是體制外的，體制內的就是我們以前那些各種的機構，比如說(shuō)這種戲劇機構，它是一個(gè)，某種意義上它是個(gè)國企的運營(yíng)方式，而且還有一種就是完全純商業(yè)的，純市場(chǎng)化的一些劇目和一些項目，那么像劉老師這種是把市場(chǎng)和體制內的結合在一起，有一種合作的這么一種模型，那么在國外倒不存在體制內和體制內，它其實(shí)主要是三個(gè)特征，因為它是一個(gè)非常標準的，我們以美國的百老匯，那是全球最標準的、最頂級的這樣一個(gè)戲劇的模式來(lái)說(shuō)，它的那種標配分三塊，一塊就是它制作人機制，就是它整個(gè)是由制作人作為核心，就是類(lèi)似于劉總這樣出品人一個(gè)核心，還有一個(gè)就是它是劇院的演藝模式，標準模式，它是以一個(gè)劇場(chǎng)為中心，以劇場(chǎng)為中心，然后比如他打造一個(gè)經(jīng)典和若干個(gè)經(jīng)典的劇目，就像大家非常熟悉的《貓》，他專(zhuān)門(mén)是為貓，他專(zhuān)門(mén)做了一個(gè)劇場(chǎng)一直演到現在，這個(gè)劇院就演這么一部音樂(lè )劇，然后形成這么一個(gè)一次性投入，然后它的規�；�、延伸性的效益一直到后來(lái)，還有一種就是明星效應，比如像百老匯，比如百老匯它整個(gè)的劇目里面，一年里面整個(gè)演員中間，他有40%其實(shí)是明星來(lái)參與進(jìn)來(lái)，然后60%是其他的一些演員，那么它通過(guò)這種，而且它完全是標準化，就是它一個(gè)戲劇出來(lái)之后，就跟我們現在吃麥當勞動(dòng)、吃可口可樂(lè )一樣，它是標準化的，就是在百老匯它很有意思，比如說(shuō)他這個(gè)演出，他每天在這個(gè)劇場(chǎng)演出的時(shí)候，它每天會(huì )有一個(gè)值班經(jīng)理坐在現場(chǎng)，就是輪流的值班經(jīng)理坐在現場(chǎng)，因為這個(gè)整套演出是有標準的，你問(wèn)那個(gè)李健就知道，他是按照一整套標準給你，你不能說(shuō)你在中國，你別給我說(shuō)中國特色，你必須嚴格按照我的標準，那么比如說(shuō)一部戲在現場(chǎng)演出，它會(huì )有160個(gè)非常量化的標準的話(huà)，在整部戲里面，那么經(jīng)理就會(huì )一個(gè)打勾，就跟我們在那種賓館的大堂廁所里面，它有一個(gè)勾，它是有標準的，這個(gè)地方少了你得打勾，它有一個(gè)標準，如果今天的這160處里面，比如說(shuō)第53處發(fā)生了錯誤了，OK，他就要去問(wèn)，這個(gè)錯誤究竟是演員念臺詞念錯了，還是說(shuō)你燈光出晚了，還是你的道具弄晚了，他必須要完全一絲不茍的按照這個(gè)標準走，如果你連續犯好幾次錯誤，那對不起，走人，它是完全是標準化的去做這件事。所以這個(gè)標準化它是一個(gè)工業(yè)化的一個(gè)最重要的特征，其實(shí)目前整個(gè)全世界的戲劇行業(yè)，它整個(gè)標準化，它也是跟著(zhù)工業(yè)革命一起開(kāi)始的，所以它整個(gè)是完全百準。但是在中國，我覺(jué)得我是特別喜歡看話(huà)劇，除了比如說(shuō)為數極少，類(lèi)似《風(fēng)華絕代》這樣的，一般你看我經(jīng)�？葱≡�(huà)劇，我每天去看的是不一樣的，那很多是即興的，總會(huì )有一些地方出錯，我很難看見(jiàn)說(shuō)我每天看的是一模一樣的，在中國其實(shí)現在它是做不到。
劉忠奎：我再補充一點(diǎn)。
主持人：您說(shuō)。
劉忠奎：其實(shí)我們這個(gè)話(huà)劇呢，從我個(gè)人來(lái)講，我一開(kāi)始就先有結果，后有程序，因為我考慮咱們國內的一些形成一個(gè)劇，包括歌舞劇、舞臺劇、演唱會(huì )，它這個(gè)體制有問(wèn)題。
江小魚(yú)：體制問(wèn)題嘛。
劉忠奎：誰(shuí)有權力誰(shuí)說(shuō)了算。
主持人：對。
劉忠奎：所以我就想我不能這樣，導演他有導演的思路，編劇有編劇的那種浪漫，那種情懷，我覺(jué)得跟市場(chǎng)應該貼切在一起，所以我也是對國際化這塊有很深的理解，國外就是，好萊塢就是制作人制，制作人就是老大，所以我覺(jué)得我從這方面來(lái)講比較下工夫，首先來(lái)講，包括我們道具車(chē)，我們原來(lái)兩部車(chē)，兩部呢，一部車(chē)成本要巡演的話(huà)，就得四萬(wàn)塊錢(qián)，如果92個(gè)城市多少錢(qián)，3000多萬(wàn)，就別小看這4萬(wàn)，所以我就壓縮，當然社里不統一，兩個(gè)車(chē)，一個(gè)車(chē)不行，盛不下，我說(shuō)咱們做模塊，加高，就這一個(gè)節省成本太高了，關(guān)鍵你得替接待方考慮，你只有降低成本才能提高利潤，所以各地乙方出現了低成本他就接，所以我們從這么系列著(zhù)手，包括人員的配制，包括住宿，包括食住行都簡(jiǎn)化了，演出費都是偏低，所以就達到市場(chǎng)效果了，而且你還演出質(zhì)量好，又有明星，能不火嗎？再有就是今后出品，一定要懂藝術(shù)、懂市場(chǎng)，咱們?yōu)槭裁磿?huì )出現這種狀況呢，就有的制作人是虛的，他不懂藝術(shù)，或者懂業(yè)務(wù)不懂藝術(shù)，所以市場(chǎng)和藝術(shù)是統一的，你這兩點(diǎn)都做到了，你才能指揮，你才能老大，才能NO.1。
主持人：我特別同意您說(shuō)的，因為我經(jīng)常聽(tīng)說(shuō)，比如說(shuō)雖然我們知道在中國很多的這種，也有這種導演中心制，制作人中心制，但是如果這個(gè)劇組如果請來(lái)的就是特別頂級的演員的話(huà)，基本這個(gè)演員說(shuō)了算，這個(gè)鏡頭要怎么拍，我今天要怎么休息，因為我本科是學(xué)制片的，所以當時(shí)我有一個(gè)老師在說(shuō)，我不說(shuō)名字，在排某一個(gè)大腕兒的時(shí)候的那個(gè)皮班表，他周六周日也要休息，周一到周五一天只能工作八個(gè)小時(shí)，多了不可以，就其他的演員的戲份都后排，都先排他的，他同時(shí)可能會(huì )接很多部戲，今天到這兒，明天到那兒，就整個(gè)制片人的腦子就一直在跟著(zhù)他轉，但是也不見(jiàn)得會(huì )他最后全程是滿(mǎn)意的。那這種情況可能其他劇組的一些演員，包括一些其他的工種，就會(huì )感覺(jué)好像自己沒(méi)有得到尊重，都是出來(lái)付出勞動(dòng)的，但是他的就覺(jué)得好像自己是一個(gè)很微不足道的，就會(huì )有一些情緒。像您剛才說(shuō)的，我們就引入了的是這樣一種形式，包括有很多標準，我就要這樣去做，我不管像曉慶老師這種非常著(zhù)名的藝術(shù)家，還是我們人藝的其他的這樣一些，包括您說(shuō)跑龍套的，我都得到一個(gè)尊重，我們都是一視同仁的，那在這個(gè)里邊，好多人都會(huì )覺(jué)得工作上的態(tài)度就是端正的。
劉忠奎：所以好多細節特別重要，你比如說(shuō)吧，從我們巨龍的銷(xiāo)售團隊，天熱了給大家熬綠豆湯，送涼油，送一些好的消暑的，到冬天了，到春節了我們送一些禮品，這些細節大家都特別感動(dòng)，所以我剛才跟小魚(yú)老師也談到了，細節不見(jiàn)得，也不光是決定成功，所以一個(gè)戲，一個(gè)產(chǎn)品出來(lái)了，是需要多方的團結，多方的那種柔和，就跟柔和劑一樣，柔在一起他就舒服，柔不在一起他就散布，所以這種情況呢，因為我做市場(chǎng)比較多了，我可以說(shuō)是從過(guò)去帶團到演出，到演唱會(huì )，到大型活動(dòng)，所以我吸取了好多教訓，用在一個(gè)新的產(chǎn)品上，感覺(jué)非常好。