文化名人訪(fǎng)
- 劉明清、李巖談全民閱讀那些事
- 4月23日是世界圖書(shū)日，從95年設立到今年整整20年。在中國，全民閱讀已經(jīng)連續兩年寫(xiě)入政府工作報告。全民閱讀變成大眾熱議話(huà)題，也改變... 詳細>>
本期嘉賓
劉明清 中央編輯出版社總編輯
李 巖 “第二書(shū)房”創(chuàng )始人
訪(fǎng)談時(shí)間：2015年4月21日16時(shí)30;
策劃：成琪 主持人:成琪
文化名人訪(fǎng)
劉明清 中央編輯出版社總編輯
李 巖 “第二書(shū)房”創(chuàng )始人
策劃：成琪 主持人:成琪
主持人：大家好，歡迎收看本期的《文化名人訪(fǎng)》，我是主持人成琪，今天我們在這樣一個(gè)充滿(mǎn)書(shū)香的地方聊一聊閱讀和讀書(shū)的話(huà)題，今天作客我們訪(fǎng)談直播間的是兩位老師，一位是中央編輯出版社總編輯劉明清老師。
劉明清：經(jīng)濟網(wǎng)的朋友們好。
主持人：一位是連鎖社區圖書(shū)館第二書(shū)房創(chuàng )始人李巖。
李巖：觀(guān)眾朋友大家好。
主持人：歡迎兩位。在節目開(kāi)始的時(shí)候，我想請兩位先回答我一個(gè)問(wèn)題，什么是閱讀？?jì)晌欢际琴Y深的讀書(shū)人，可以先聊一聊什么是閱讀？先從劉老師開(kāi)始？
劉明清：閱讀我覺(jué)得這個(gè)概念應該是比較寬泛吧，其實(shí)我的主張寬泛的閱讀概念，開(kāi)卷有益，中國傳統上都在講這個(gè)東西，不管是這種讀書(shū)、讀報、讀網(wǎng)，都是閱讀，甚至我覺(jué)得將來(lái)，聽(tīng)書(shū)也很好，耳朵來(lái)聽(tīng)，也是來(lái)讀，也是另外一種意義上的閱讀，所以閱讀的概念可以給它廣泛一點(diǎn)，我覺(jué)得只要是我們社會(huì )上能夠熱愛(ài)閱讀，就非常好了。當然這閱讀里邊它還有一種狹隘的概念，就是思考性的閱讀，學(xué)習性的閱讀，這種閱讀就需要所謂的靜下心來(lái)，真正的一種沉浸在里邊閱讀的里面去，這樣閱讀可能是一種所謂的深層次的閱讀，
主持人：李老師呢？
李巖：我很同意劉老師說(shuō)的，現在是大閱讀的概念，不是狹義的看書(shū)，用眼睛看，凡是你用自己所有的器官，包括觸覺(jué)聽(tīng)覺(jué)，獲取信息，提升自己，這一切都稱(chēng)之為閱讀，只要是豐富自己，我認為這就叫閱讀。
主持人：現在我們國家的2012年人均讀書(shū)是4.39本，現在來(lái)說(shuō)比某一些國家吧，連他們的三分之一可能都不到，其實(shí)這是一個(gè)挺讓人遺憾的事情，因為我覺(jué)著(zhù)讀書(shū)來(lái)說(shuō)的話(huà)，應該是我們中國的一個(gè)很好的傳統，像劉老師說(shuō)的，但是現在我們讀書(shū)反而很少，有好多人都說(shuō)我們是因為沒(méi)有時(shí)間去讀書(shū)，兩位是怎么去看這個(gè)問(wèn)題的？
劉明清：我相信一部分人群當中不同的階層當中，可能閱讀率分布是不太一樣的。比如說(shuō)一部分教師、學(xué)者、專(zhuān)家，包括一些黨政干部，文化工作者，就這些他們閱讀量應該是遠遠超過(guò)這樣的數字的，比如幾十本書(shū)，因為我知道，有些朋友他每個(gè)月買(mǎi)書(shū)，讀書(shū)成為習慣，這樣的人應該是很多的。
就是中國人數基數太大了，所以這樣的話(huà)愛(ài)閱讀的人被不愛(ài)閱讀的人一平均，可能中國閱讀率就低了，我們要承認，中國的文學(xué)古國和世界先進(jìn)國家相比，閱讀率確實(shí)不高的，這里面值得我們深思的，大家經(jīng)常討論這樣的一個(gè)問(wèn)題，可能和現在這種社會(huì )的積極變化有巨大的關(guān)系，現在人們這種娛樂(lè )的方式，休閑的方式發(fā)生了巨大的變化，過(guò)去閱讀讀書(shū)可能是人們主要的一種休閑的一種方式，現在不是，現在這種選擇太多了，尤其是娛樂(lè )，占據了大量的時(shí)間，鍛煉，包括工作，各方面的，所以這樣的話(huà)人的精力時(shí)間他是有限的，一旦被各種的活動(dòng)給他分解出去的話(huà)，讀書(shū)的時(shí)間肯定是要降低了。
李巖：我一直在思考一個(gè)問(wèn)題，閱讀率低是與我們過(guò)去小時(shí)候，我們現在成年的童年有關(guān)系，我們現在成年人對讀書(shū)這種內在的內驅力還不夠，特別是改革開(kāi)放高考以來(lái)的分科以后，就功利化閱讀導致的，對讀書(shū)自己內驅力還是比較弱，還是小時(shí)候沒(méi)有培養成讀書(shū)的這種閱讀習慣，甚至養成一個(gè)良好的。所以我們現在要從娃娃抓起，在9歲之前，12歲之前，把孩子閱讀習慣培養了，那么他不管長(cháng)到多大，只要有這個(gè)習慣，他一定會(huì )看書(shū)的。
主持人：其實(shí)閱讀就是一種習慣嘛。
劉明清：對，是的。
主持人：包括4月30號是世界讀書(shū)日，從1995年設立到現在整整20年的時(shí)間，世界讀書(shū)日成立的目的，希望有更多的人去讀書(shū)，去寫(xiě)作，我們也是希望通過(guò)這個(gè)日子提醒大家，我們再去讀更多的書(shū)，去閱讀。我們現在讀書(shū)的環(huán)境，現在也發(fā)生了很多的變化，包括我們以前讀書(shū)可能去圖書(shū)館讀書(shū)，去書(shū)店讀書(shū)，但是現在比如說(shuō)我們去咖啡館，去茶社，我們可能去這地方讀書(shū)，包括地鐵上，飛機上，這些公共交通工具上也可能去讀書(shū)，但是我們讀書(shū)這種各種各樣的環(huán)境多了，但是我們的讀書(shū)時(shí)間還是少了，我們的讀書(shū)好像是大家感覺(jué)好像，我怎么沒(méi)有以前讀書(shū)讀的多了，這又是為什么呢？
李巖：其實(shí)也很正常，從我們這兒我發(fā)現很多孩子讀的時(shí)間很多，大把大把的，比如我們的一些會(huì )員讀看900多本書(shū)，很多都是五六百本很正常的，他們有的是時(shí)間，他們就上學(xué)讀書(shū)，作為大人到社會(huì )上以后，我們有很多的工作相關(guān)的，他是個(gè)金字塔，你讀書(shū)的時(shí)間，隨著(zhù)年齡的增長(cháng)是逐步縮小的，讀書(shū)量也是在減小的。
主持人：你其實(shí)大量的讀書(shū)月累，是在你的學(xué)生時(shí)代。
主持人：劉老師呢，劉老師你是北京閱讀季的專(zhuān)家評審委員會(huì )委員，您覺(jué)得讀書(shū)的環(huán)境和讀書(shū)一個(gè)什么樣的關(guān)系呢？
劉明清：應該說(shuō)現在目前國家倡導全民閱讀以后，像李巖這樣的第二書(shū)房這樣的，北京的，因為我們正在做一個(gè)工作，北京市在評選最美閱讀空間，現在北京也很多的包括大的書(shū)城不用說(shuō)了，特色的書(shū)店也不少，有的可能說(shuō)是咖啡館，實(shí)際上是書(shū)店，包括有的俱樂(lè )部，而且現在讀書(shū)的環(huán)境確實(shí)現在應該說(shuō)是百花齊放，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我說(shuō)建設書(shū)香社會(huì )應該從建設書(shū)香家庭開(kāi)始，我過(guò)去專(zhuān)門(mén)還是寫(xiě)文章做過(guò)這樣的呼吁，包括咱們國家沒(méi)有評選書(shū)香家庭之前，我寫(xiě)文章講過(guò)，現在應該營(yíng)造一種書(shū)香家庭，咱們評選書(shū)香家庭，像李巖不就是書(shū)香家庭的獲獎?wù)�，包括咱們謝軍，國際象棋大師等等很多。
其實(shí)我在想，家庭的這種閱讀的氛圍環(huán)境是對一個(gè)人的成長(cháng)是最重要的，學(xué)校固然重要，但是學(xué)校不如家庭重要，家庭就是最重要的，所以我覺(jué)得我最看中的是家庭這種閱讀環(huán)境，所以現在將來(lái)以后我們不光要倡導書(shū)香家庭，應該家庭里邊的書(shū)房以后我們要推薦，家庭里邊應該備一些什么樣的書(shū)，而且我覺(jué)得非常重要的。
李巖：這個(gè)真的是，從家庭是一家孩子事，一個(gè)國家一個(gè)家庭，很多家庭都是這樣，書(shū)香社會(huì )，書(shū)香博物館，要沒(méi)有書(shū)香家庭就不會(huì )有書(shū)香博物館。
主持人：還有一些問(wèn)題，像大城市的孩子家庭有這個(gè)環(huán)境，我可以去買(mǎi)書(shū)，可以帶孩子到書(shū)店去看書(shū)，但是經(jīng)濟不發(fā)達的地區，西部地區經(jīng)濟不發(fā)達，他就沒(méi)有這個(gè)條件去讀書(shū)。
李巖：我們現在就是要兜底。
主持人：現在提到公共文化服務(wù)也就是說(shuō)兜底。
李巖：我認為是國家的底，不是各個(gè)地區的底，北京的底和西藏的底是不一樣的，兜的是國家的大底，比如說(shuō)北京、上海、廣州，因為地區差別太大了，國家把時(shí)間精力放到那些地方，因為那些地方他們讀書(shū)的資源很缺乏，機會(huì )很少，這樣子國家應該去兜底，在一些經(jīng)濟發(fā)達地區他本身這塊良好，我們要有一些制度去支持就差不多，我看到一個(gè)數據，自己統計過(guò)發(fā)現，全世界經(jīng)濟發(fā)達地區和不發(fā)達地區，都和他的人均閱讀量成正相關(guān)，現在最發(fā)達的不管是德國美國，后面都有一個(gè)閱讀量，現在中國也是，沿海地區像一些經(jīng)濟發(fā)達地區。
劉明清：對，北上廣最明顯的。
李巖：他們閱讀量一定和經(jīng)濟發(fā)展有關(guān)系，所以這就是人是資源，人力資源，怎么變成資源呢？就是通過(guò)讀書(shū)，受教育，人才能變成資源。
主持人：所以說(shuō)其實(shí)家庭應該是非常非常重要的一個(gè)環(huán)境。
劉明清：對，家庭的這種環(huán)境，你靠家庭自己的本身的這種習慣的培養，比如社會(huì )的倡導也非常重要，社會(huì )要形成一種氛圍，社會(huì )要形成一種，不要比家里邊房子大小，比誰(shuí)有錢(qián)，誰(shuí)家當的什么官，比藏書(shū)量，比這種閱讀，讀書(shū)，形成這種氛圍的話(huà)，對社會(huì )的進(jìn)步就非常有幫助，
主持人：你們覺(jué)得除了大量讀書(shū)的話(huà)，我們應該讀什么樣的書(shū)，因為書(shū)有很多種，像您剛才說(shuō)的有很多人會(huì )讀一些有利于自己工作的書(shū)，或者有利于自己成功的書(shū)，還有一些會(huì )讀一些讓自己思考的書(shū)，我們怎么選擇讀什么樣的書(shū)呢？
劉明清：我尊重多元化的選擇，讀書(shū)的話(huà)，首先一個(gè)人讀書(shū)，我不排除功利閱讀，功利閱讀非常重要，他剛走向社會(huì )不熟悉職場(chǎng)環(huán)境，讀這個(gè)書(shū)是有幫助的，比如有的人心里需要調試讀書(shū)一些心里勵志方面的書(shū)也是必要的，包括技能的學(xué)習，他要考會(huì )計證，要讀會(huì )計的書(shū)這些東西都是不排斥的，功利性的閱讀，或者說(shuō)提升自己的那種素質(zhì)，或者說(shuō)自己的那種工作的本領(lǐng)，或者是生存的本領(lǐng)，這些都是非常重要的，但是如果僅僅停留在這個(gè)方面是不夠的，特別是對社會(huì )的一些精英分子，對社會(huì )起引領(lǐng)作用的一些人士，我覺(jué)得他們應該鼓勵是會(huì )大家讀一些超越功利的書(shū)，所以你剛才講到思考性的閱讀，包括追求真理，追求進(jìn)步，包括這種研究一些，我們看來(lái)不很現實(shí)的問(wèn)題，包括學(xué)術(shù)性的問(wèn)題，包括一種學(xué)術(shù)的思考，包括我們關(guān)懷的一些，甚至是一些所謂的一些懸而又懸的東西，包括天文地理等等這些方面，好像和我們生活沒(méi)有關(guān)系，這些書(shū)都是非常有意義的。
李巖：是有必要的，但是沒(méi)有道的話(huà)，你走的距離高度是不一樣的，讀書(shū)和一個(gè)人的身體發(fā)育是一樣的，你不能光每天吃面條吧，也不能就吃ABCD那幾個(gè)吧，你一定要吃雜糧，你會(huì )發(fā)現吃雜糧的人和吃純粹配餐的人是完全不會(huì )一樣的，其實(shí)精神方面一定要吃雜糧，什么都可以翻，至少可以吸收營(yíng)養，當你需要一個(gè)興趣，一定是你內在的興趣了。
劉明清：興趣是最好的老師，讀書(shū)我覺(jué)得一個(gè)方面是，要順著(zhù)自己的興趣來(lái)，尤其對社會(huì )大多數人來(lái)講，比如我喜歡文學(xué)，我大量讀文學(xué)作品，這是自然的，而且開(kāi)闊你文學(xué)的眼界視野，比如我這個(gè)人喜歡探索奧秘，那我就看科普的書(shū)這也很好這種，如果人喜歡哲理的思考，多看一些哲學(xué)的著(zhù)作也可以，漸漸地順著(zhù)你的興趣來(lái)，你或許在某一個(gè)領(lǐng)域里邊，雖然不可能當然也可能是成為專(zhuān)家，這是有可能的，也可能不成為專(zhuān)家，但是你這個(gè)領(lǐng)域里面你也會(huì )有所作為的。
主持人：所以說(shuō)我們選擇書(shū)的時(shí)候還是希望，第一根據他興趣來(lái)。第二多選擇其他各種不同種類(lèi)的書(shū)。
李巖：我在這里，很多人都在問(wèn)我，幾歲的孩子該看什么書(shū)，這個(gè)時(shí)候我就不愿意回答這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)選書(shū)干嗎，跟著(zhù)孩子的眼睛走，他喜歡什么書(shū)，那么這個(gè)書(shū)對他有吸引力，他得愿意看，他越看越想看，一旦形成快速看書(shū)的習慣之后，你會(huì )發(fā)現，他會(huì )越看越多，一開(kāi)始喜歡最重要，變化興趣。
主持人：現在還有這么一個(gè)數據，2014年實(shí)體書(shū)店銷(xiāo)售渠道里面暢銷(xiāo)書(shū)里面排在前三位的是一個(gè)是少兒，一個(gè)是文學(xué)，一個(gè)是心理自助，我們覺(jué)得為什么少兒會(huì )排在前面來(lái)，是說(shuō)我們青少年讀書(shū)熱情很高嗎？還是說(shuō)我們現在有一些其他的什么原因呢？
李巖：我認為很正常。
主持人：為什么呢？
李巖：在我這里來(lái)看書(shū)，很多大人來(lái)你會(huì )發(fā)現，主要是陪著(zhù)孩子的，為什么？沒(méi)有一個(gè)不愿意看書(shū)的孩子，他一旦發(fā)現了好的，如饑似渴的，在我們這兒有一個(gè)小孩哭著(zhù)不愿意走，你只要好書(shū)，對他真的是有吸引力的，特別現在的一些童書(shū)，從內容到彩色都非常非常好，再有一個(gè)他有時(shí)間，他主要的任務(wù)就是學(xué)習，就是看書(shū)，而且對他來(lái)說(shuō)也比較單純，有了時(shí)間就要看書(shū)，我覺(jué)得每一個(gè)人小時(shí)候都是一個(gè)愛(ài)讀書(shū)的少年，每一個(gè)孩子都是，就看你有沒(méi)有書(shū)，能讀多少。
主持人：說(shuō)到這個(gè)我想起來(lái)，我以前看過(guò)一篇文章，國外其實(shí)什么書(shū)最暢銷(xiāo)呢，是文學(xué)書(shū)，為什么呢？因為他說(shuō)，大人會(huì )看很多一些讓自己很輕松的一些書(shū)，所以他們這種閱讀量，他不會(huì )認為這本書(shū)就是一本普普通通文學(xué)書(shū)，沒(méi)有什么思想價(jià)值，沒(méi)有什么，他就是愛(ài)讀，就讀特別多，所以他們的文學(xué)書(shū)排行特別高，跟我們國家不一樣，我們國家是少兒書(shū)排在前面。
劉明清：所以你講這個(gè)情況，其實(shí)這是一個(gè)嚴峻的現實(shí)，確實(shí)是這樣，當然這也是可喜，就少兒書(shū)暢銷(xiāo)我一點(diǎn)不奇怪，因為確實(shí)是，因為孩子嘛他就是受教育階段，這個(gè)時(shí)候他的職業(yè)是什么，孩子的職業(yè)就是讀書(shū)，另外還有一類(lèi)是心理自助勵志類(lèi)的書(shū)，其實(shí)這和我們現在，整個(gè)社會(huì )，中國處于這樣一個(gè)發(fā)展階段有關(guān)系，中國正在進(jìn)行一個(gè)前所未有的改革，從計劃經(jīng)濟向市場(chǎng)經(jīng)濟轉軌，而且中國經(jīng)濟整個(gè)現在面臨翻天覆地的變化，社會(huì )競爭的壓力也空前的，社會(huì )的這種流動(dòng)性加強，所以人們有迷盲，大家出現這種無(wú)助感，壓力這是正常的，所以要解決自己這樣的問(wèn)題，從書(shū)中尋找，給自己心靈的那種安慰，包括心靈找到一些指南，所以這一類(lèi)的書(shū)暢銷(xiāo)它有社會(huì )基礎，特別是現在，因為中國過(guò)去是一種固化的社會(huì )，現在是一種流動(dòng)性的社會(huì )，像北上廣深，流動(dòng)人口很多，這類(lèi)的書(shū)
為什么我們很多的文學(xué)作品，我們優(yōu)秀的文學(xué)作品，你剛才也提到了銷(xiāo)量起不來(lái)，包括我們認為很多的好書(shū)，賣(mài)不動(dòng)，其實(shí)這個(gè)才是讓我們擔心的，一個(gè)民族素質(zhì)的提升，他必須要超越這種功利性的閱讀，一定要進(jìn)入一種思考性的，學(xué)習性的閱讀，哪怕是一種休閑性的閱讀，就是他一定是超越，他現在的目前所工作的視野，或者他生活的視野打開(kāi)，所以這樣的話(huà)，那么就這類(lèi)的書(shū)現在應該說(shuō)關(guān)注的人還不夠。
所以我們覺(jué)得文學(xué)的黃金時(shí)代還沒(méi)有到來(lái)，包括學(xué)術(shù)思想、文化，包括我自己從事的中央編輯出版社，做思想文化的擺渡者，我們的書(shū)現在破了很多獎，但是銷(xiāo)量不好，為什么呢？就是因為他的書(shū)…
李巖：我有一個(gè)問(wèn)題，中國好像是每年的出版物有四十萬(wàn)，但它總的銷(xiāo)售量有多少？平均一下才多少，跟我們人均閱讀量，單本的銷(xiāo)量一定很低。
劉明清：很低很低。
李巖：但是美國的出版量是多少，單本銷(xiāo)售會(huì )有多大，這也是我們一個(gè)很重要的問(wèn)題，作為從業(yè)人員做書(shū)的一個(gè)問(wèn)題，我們東西太多了，他這里面，我們好書(shū)很多，有的時(shí)候真的是爛書(shū)很多，選擇真的困難，是有風(fēng)險的，不好的書(shū)會(huì )把一個(gè)讀書(shū)的興趣會(huì )打下去的。
首先從出版物的質(zhì)量上把一關(guān)，讓一些單品的書(shū)賣(mài)的多，這有一個(gè)很大的好處，是我們全國人民有一個(gè)價(jià)值觀(guān)的培養，我們過(guò)去都看《平凡的世界》，什么時(shí)候說(shuō)起來(lái)都有共同語(yǔ)言，人跟人的關(guān)系也不一樣，現在說(shuō)起來(lái)，可能每個(gè)人看的書(shū)都不一樣，就會(huì )紊亂，精神發(fā)生紊亂，交流就會(huì )不對稱(chēng)，對整個(gè)社會(huì )其實(shí)我們的精神發(fā)育是不好的，如果我們的書(shū)就看那么幾本書(shū)，精品書(shū)多一些，數量多一些，閱讀量大一些，對我們整個(gè)國家的精神發(fā)育也會(huì )更健康。
主持人：我們剛才聽(tīng)到你們兩位說(shuō)，所以說(shuō)其實(shí)書(shū)不是說(shuō)我們書(shū)越來(lái)越少，而其實(shí)是書(shū)越來(lái)越多。
李巖：非常多。
主持人：太多，以至于讓我們無(wú)從選擇。
劉明清：對，書(shū)的海洋。
主持人：從書(shū)里面選好書(shū)把它讀完更難了。
李巖：我們遇到了很多問(wèn)題，是選書(shū)的問(wèn)題，我們很多家長(cháng)和孩子選書(shū)，因為人的時(shí)間有限，一定要選好書(shū)，作為專(zhuān)業(yè)人員有一個(gè)很重要的，選了好書(shū)。
主持人：兩位其實(shí)都是很專(zhuān)業(yè)的推薦書(shū)，一個(gè)是出版人，一位是薦書(shū)人。
主持人：兩位責任重大。
劉明清：感覺(jué)是有壓力了，對，有壓力了。
主持人：其實(shí)除了我們看書(shū)選書(shū)之外，還有一個(gè)問(wèn)題，就是怎么來(lái)看書(shū)，現在有兩種方式，一個(gè)是紙質(zhì)書(shū)，一個(gè)是電子書(shū)，包括我自己，我也買(mǎi)了一個(gè)電子書(shū)閱讀器，其實(shí)我還是更喜歡拿書(shū)翻來(lái)翻去那么看，有那種感覺(jué)。
主持人：重要有書(shū)的內容。
李巖：還是內容，重點(diǎn)看什么年齡，什么人群，如果是在校的大學(xué)生，相對穩定，有時(shí)間他們都愿意去翻書(shū)，連續性強，而且健康環(huán)保，如果是一個(gè)上班族，每天都擠車(chē)，拿一本書(shū)不方便，他時(shí)間如果是碎片化的，他就適合用這種碎片化的設備，他如果完整的時(shí)間，他一定會(huì )喜歡完整的去讀，年齡來(lái)說(shuō)，如果是低年齡的孩子，他一定會(huì )喜歡讀繪本的，因為它色彩，翻書(shū)的感覺(jué)，大人也要給他創(chuàng )造一個(gè)環(huán)境，對眼睛，對孩子，這種傷害很大，它的翻頁(yè)太快，切換成本太低，顏色了太多，那么對思考一定不是很專(zhuān)注，專(zhuān)注力不夠。
主持人：但是現在有一段時(shí)間有一個(gè)調查，現在很少有人去看我們國家四大名著(zhù)，我們國家四大名著(zhù)，為什么？他覺(jué)得讀不下去，那書(shū)他說(shuō)好厚啊，要讀完很難，大家都愿意讀薄一點(diǎn)的，輕一點(diǎn)的書(shū)，這是不是也是現在閱讀的一個(gè)問(wèn)題。
劉明清：我覺(jué)得現在這種數字閱讀很快，會(huì )在咱們國家或者在中國的這種大眾當中會(huì )普及起來(lái)，因為現在已經(jīng)今年從我們出版行業(yè)數據來(lái)看，現在亞馬遜，現在電子書(shū)的銷(xiāo)量飛速的發(fā)展，而且很多人讀了電子書(shū)，還買(mǎi)紙質(zhì)書(shū)，覺(jué)得書(shū)好，我再送給朋友，互相分享，分享閱讀，而且從出版的概念來(lái)講，我現在非常倡導一種什么樣的概念就是，這個(gè)書(shū)，我認為電子版只是一個(gè)版本的概念，比如我們的書(shū)可以出一個(gè)平裝版，精裝版，也可以出電子版，這個(gè)沒(méi)有關(guān)系的，這個(gè)之間互相是一種互補的關(guān)系，特別是隨著(zhù)科技的進(jìn)步，大家更方便，而且我現在歡迎這種數字電子書(shū)的時(shí)代到來(lái)，因為他確實(shí)是，減輕了人們的負擔。
李巖：把一個(gè)人的時(shí)間充分用起來(lái)，他懶得帶書(shū)，現在可能會(huì )帶個(gè)筆記本看書(shū)，碎片化時(shí)間利用起來(lái)。
主持人：而且還環(huán)保。
劉明清：我們現在整個(gè)的產(chǎn)業(yè)在轉型，整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)，包括出版產(chǎn)業(yè)在轉型，確實(shí)面臨著(zhù)一個(gè)由傳統出版向數字出版的這種痛苦的轉型，這個(gè)轉型時(shí)間應該說(shuō)，現在我們還，因為我們雖然看到了希望的曙光，比如現在電子閱讀，這種電子書(shū)的銷(xiāo)量在激增，但是這樣還沒(méi)有達到一個(gè)產(chǎn)業(yè)里邊，還沒(méi)有達到，我們電子書(shū)就能夠實(shí)現盈利，這方面的前景還沒(méi)有，我們已經(jīng)看到曙光，但是還沒(méi)有實(shí)現。
主持人：還有一個(gè)，咱們說(shuō)碎片化閱讀。
劉明清：碎片化閱讀我覺(jué)得這個(gè)事情，大家現在普遍有這樣的擔心，覺(jué)得人閱讀已經(jīng)碎片化了，我覺(jué)得相對的來(lái)說(shuō)也有好的方法，憂(yōu)中也有喜，喜在哪兒，大家利用閑散的時(shí)間，碎片的時(shí)間拿來(lái)閱讀，這不是好事嗎？這個(gè)是好事啊，總體來(lái)說(shuō)閱讀的總量在增加了，我覺(jué)得這是好事，而且我據的這種碎片閱讀，就是過(guò)去魯迅先生也講，拿喝咖啡的時(shí)間來(lái)閱讀，但是碎片化閱讀確實(shí)它也有問(wèn)題，就是大家現在很難沉靜下來(lái)去剛才您講的四大名著(zhù)也好，包括世界文學(xué)名著(zhù)也好，包括我們一些經(jīng)典的作品也好，現在我們沉下心來(lái)去讀一本厚重的書(shū)，這樣確實(shí)是越來(lái)越少，這確實(shí)令人擔心，但是我覺(jué)得這可能會(huì )情況也在發(fā)生變化，今年其實(shí)從歐洲那邊，他們現在反饋的消息來(lái)說(shuō)，紙本書(shū)銷(xiāo)量在回升，包括咱們國內的也有回升的趨勢，這種回升是短暫的，還是長(cháng)期的，還有待觀(guān)察，但是總之來(lái)說(shuō)就是，現在人們就是這樣，電子書(shū)紙質(zhì)書(shū)，碎片化閱讀，或者思考性閱讀都在并存。
李巖：人們把這個(gè)問(wèn)題還是太淺的看這個(gè)問(wèn)題，應該從一個(gè)縱深來(lái)看，就跟一個(gè)國家一樣的，物質(zhì)高度發(fā)達之后，精神的需求在增加，所以我們碎片化也好，電子閱讀也好，紙質(zhì)閱讀其實(shí)都在增加，是我們閱讀量增加。
李巖：其實(shí)還是讀書(shū)人影響著(zhù)閱讀氛圍，閱讀氛圍再影響更多的人，他是循環(huán)的。
劉明清：這是非常重要的。
主持人：所以說(shuō)現在總理的政府工作報告里面，也是連續兩年倡導全民閱讀。
李巖：明年還要提。
劉明清：這是非常好的喜訊，對我們出版業(yè)界，對像李巖開(kāi)書(shū)店的，包括我們出版社都是喜訊。
李巖：這個(gè)國家和民族書(shū)香的氣氛會(huì )濃，整個(gè)民族的素質(zhì)會(huì )高。
主持人：現在大環(huán)境是比較好的，政府是支持的，然后也提供資金支持，也提供一些政策支持，從民間來(lái)說(shuō)，民間現在像第二書(shū)房這種辦的如火如荼的，好像我們現在已經(jīng)有了比較良好的全民閱讀的氛圍，是不是真的是這樣子呢？
李巖：我們感覺(jué)比較明顯，我們這個(gè)地方是政府免費提供的，政府有大量的閑置的物業(yè)，簡(jiǎn)政放權以后，我們的人員會(huì )比較少，從政府變成服務(wù)性政府之后，我們工作人員會(huì )少，我們辦公的面積會(huì )增多，這個(gè)時(shí)候怎么辦？如何實(shí)現總理說(shuō)的閱讀無(wú)處不在，首先是讓場(chǎng)所無(wú)處不在，我們國家就不可能像北上廣大城市，建大量的圖書(shū)館，這是不可能，不現實(shí)的，那么這些地方這些物業(yè)，這些房產(chǎn)就地就可以換成一個(gè)閱讀空間，這樣很快就變閑置的物業(yè)為有用的，這是我們需要的電子閱讀氛圍。
主持人：所以對您這樣的，您是感受到了非常好的政策支持和政策優(yōu)惠。劉總呢？
劉明清：我是因為參與這方面的工作，書(shū)香北京中國閱讀節可能周末就要啟動(dòng)了，其實(shí)他活動(dòng)啟動(dòng)，其實(shí)是常年的活動(dòng)，我作為出版界從業(yè)人員我也能夠深深感受到這個(gè)國家倡導全民閱讀以來(lái)，社會(huì )發(fā)生著(zhù)靜悄悄的變化，這種變化愛(ài)閱讀的人多了，愛(ài)讀書(shū)的人多了，書(shū)店開(kāi)的越來(lái)越多了。
主持人：有人說(shuō)書(shū)店是一個(gè)城市的文化地標。
劉明清：文化地標，文化風(fēng)景。
李巖：書(shū)店是一個(gè)城市最美的地方。
主持人：但是你除了這些之外，我們離全民閱讀還有一些什么樣的距離？
劉明清：距離當然還是很遙遠的，就像剛才你前面講到的，我們國民的人均閱讀率還是比較偏低的，我們的出版業(yè)盡管說(shuō)每年有40萬(wàn)的品種，但是好書(shū)不是太多，好書(shū)不少，但是說(shuō)和人們的讀書(shū)那種很高的期待，確實(shí)就是還沒(méi)有達到滿(mǎn)足這樣一個(gè)程度，另外整個(gè)社會(huì )讀書(shū)的氛圍還有待提升，社會(huì )的閱讀氛圍，這個(gè)社會(huì )還是充滿(mǎn)物欲，大家都是急功近利，當然是經(jīng)濟社會(huì )沒(méi)有關(guān)系，大家都知道，現在市場(chǎng)經(jīng)濟嘛，但是這樣，這種精神的追求，尤其這種高品質(zhì)精神的追求，我覺(jué)得這方面還有很長(cháng)的距離要走，所以全民閱讀的路已經(jīng)起步了，而且有了一個(gè)良好的氛圍，良好的開(kāi)端，但這條路還很漫長(cháng)。
主持人：非常感謝兩位今天作客我們的《文化名人訪(fǎng)》，通過(guò)兩位跟我們交流，我們也知道了，其實(shí)我們國家現在離全民閱讀雖然說(shuō)是氛圍很好，環(huán)境很好，但是可能還是有一段的距離需要我們去共同努力，包括從出版人的角度，包括從我們倡導人的角度，包括從我們媒體角度，其實(shí)我們都需要共同努力，謝謝，謝謝大家的收看。