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　　杜錦：主持人好，大家好。

　　主持人：杜老師，我們都知道其實(shí)中央歌劇院呢這兩年發(fā)展是非常地好的，那么其實(shí)我國的這個(gè)舞美的整個(gè)產(chǎn)業(yè)，在這兩年也是得到了一個(gè)蓬勃的發(fā)展，但是與國外的相比，您覺(jué)得我國現在處于一個(gè)什么樣的水平？

　　杜錦：正如你所說(shuō)的，這幾年，中央對文化大發(fā)展大繁榮給予了很大的支持和扶持，整個(gè)行業(yè)來(lái)講，發(fā)展速度是迅猛的，但是從舞美設備，整個(gè)一系列的制造業(yè)來(lái)講的話(huà)，水平并不是很高。在演出院團方面，也大量的使用了一些較先進(jìn)的設備，但是這些設備大部分是進(jìn)口的。

　　主持人：就是直接拿來(lái)就用的。

　　杜錦：是的，直接拿來(lái)用，沒(méi)有從整體上，系統上去解決，解決問(wèn)題，當然了，這是我個(gè)人的看法。我們大量的購進(jìn)了外國的這個(gè)，大量的工程投影儀，這個(gè)燈光等等一系列的問(wèn)題，但是它只是在某個(gè)點(diǎn)，某個(gè)方面解決了一些問(wèn)題，但是不系統，尤其在安全保障系統方面，也沒(méi)有得到根本性的好轉。所以說(shuō)這個(gè)國家這方面也很重視了，當然出臺了一些標準，幾大標準，也正在實(shí)施和推進(jìn)當中，推進(jìn)當中。

　　主持人：那么您所了解很多的劇場(chǎng)是否有自己的這個(gè)舞美中心呢？

　　杜錦：很多的劇場(chǎng)是這樣的，你談起劇場(chǎng)這個(gè)話(huà)題，可能就要比較長(cháng)了，中國建國以來(lái)建了很多的場(chǎng)館。

　　主持人：對。

　　杜錦：有一些劇院現在已經(jīng)不具備舉行真正的文藝表演演出功能，它只是禮堂、會(huì )堂。

　　主持人：對。

　　杜錦：有些改成了影劇院，但是近些年，國家也建立了建設了大批的劇院，應該說(shuō)就劇場(chǎng)來(lái)說(shuō)的話(huà)，數量來(lái)說(shuō)的話(huà)在全世界都是領(lǐng)先的，數量是非�？捎^(guān)的。正因為有大量的劇院，所以說(shuō)他在，國家在設備更新，以及設施設備的建設方面，顯得就工作薄弱了，也存在很多的問(wèn)題，這也就是今后我們，需要我們去解決努力的一個(gè)方向。

　　主持人：所以可以這樣理解，我們的數量是領(lǐng)先的，但是其實(shí)在這里邊有好多比如說(shuō)沒(méi)有維護，還有沒(méi)有更新，甚至于沒(méi)有，可能現在很多都沒(méi)有自己的這個(gè)舞美的這樣一個(gè)中心，所以就導致這一些的劇場(chǎng)，把他的這個(gè)部分的功能已經(jīng)消失掉了，是可以這樣理解我國現在很多的劇場(chǎng)的一種現狀嗎？

　　杜錦：實(shí)際上舞美中心我覺(jué)得都談不到。

　　主持人：都談不上。

　　杜錦：談不上，管理也很散亂，這個(gè)有一些場(chǎng)館也比較陳舊，我們不能以國家這些一二線(xiàn)城市，因為這些年建了很多新的劇院。

　　主持人：是。

　　杜錦：設備比較起來(lái)還是新的，不能算高端，但是很新，但是在運營(yíng)管理方面存在著(zhù)很多，主要是專(zhuān)業(yè)人才匱乏，缺少必要的專(zhuān)業(yè)培訓等等。

　　再比如說(shuō)我了解的，在現有的國家藝術(shù)院校里頭，在藝術(shù)管理系等等這方面，也沒(méi)有設置這樣的系。所以這幾年，比方說(shuō)北京的國家大劇院等等一些，治理與投入這項事業(yè)發(fā)展的，或關(guān)注度比較高的這些單位，他們也組織了，邀請了國外的專(zhuān)家到中國來(lái)進(jìn)行一些講座和培訓，但是這種機會(huì )太少，多數人沒(méi)有經(jīng)過(guò)專(zhuān)業(yè)培訓。所以問(wèn)題的出現也是個(gè)必然現象，也是個(gè)必然的。

　　杜錦：這方面專(zhuān)業(yè)人員的缺失，就造成了很多設備在使用方面。

　　主持人：不夠專(zhuān)業(yè)。

　　杜錦：對技術(shù)的理解也相當不足，也沒(méi)有很好的發(fā)揮這些設備現有的。

　　主持人：的確是這樣。

　　杜錦：它的功能。所以這是個(gè)欠缺，這是將來(lái)需要重點(diǎn)培訓的。

　　主持人：的確是這樣，就你既然沒(méi)有專(zhuān)業(yè)的知識，沒(méi)有這種技能更談不上我們自主研發(fā)的這個(gè)能力了。就是因為第一個(gè)層面都沒(méi)有達到，第二個(gè)層面可能就更談及不上了。那據您了解現在國內的話(huà)，服務(wù)于這個(gè)舞美的這個(gè)包括企業(yè)，有一些什么樣的這些企業(yè)，專(zhuān)門(mén)是服務(wù)于這一塊的，現在的這個(gè)發(fā)展狀況是怎么樣的呢？

　　杜錦：坦率講沒(méi)有更加專(zhuān)業(yè)的隊伍，很零散，在社會(huì )上。

　　主持人：很零散。

　　杜錦：比方說(shuō)一個(gè)大型的晚會(huì )，要組織一個(gè)大型的晚會(huì )。

　　主持人：對。

　　杜錦：電視臺或者組織者就在社會(huì )上。

　　主持人：臨時(shí)的。

　　杜錦：臨時(shí)的組建，招募。

　　主持人：組一個(gè)隊，對。

　　杜錦：很零散的組織一些個(gè)別的專(zhuān)業(yè)人員。

　　主持人：對。

　　杜錦：組織起來(lái)，做一些應急性的工作，沒(méi)有從整個(gè)的策劃方面做好預案。所以說(shuō)他出問(wèn)題在所難免，這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，這個(gè)我們國家的專(zhuān)業(yè)的文化機構，對這方面有明確的要求，沒(méi)有提出，在頂層設計方面沒(méi)有強化，所以設備的這個(gè)生產(chǎn)廠(chǎng)商進(jìn)行合理的培訓了等等，把設備賣(mài)給單位就完了。

　　主持人：對。

　　杜錦：拿了錢(qián)就走了，所以說(shuō)也談不上在后期的服務(wù)等等這些東西，這是一個(gè)普遍的現象，很普遍的現象。如果這個(gè)單位的領(lǐng)導，如果他關(guān)注這件事情，重視，也就會(huì )好一些，不然這些大的活動(dòng)，也就那么很散亂的，很不規范的，都在那么進(jìn)行著(zhù)。

　　主持人：是。

　　杜錦：有一點(diǎn)必須明確，必須強化培訓。

　　主持人：培訓。

　　杜錦：對專(zhuān)職人員進(jìn)行培訓。

　　杜錦：要培訓他們這幫人，要發(fā)相應的專(zhuān)業(yè)職稱(chēng)給他們，確實(shí)是很有必要的，不是什么人都能干的。

　　主持人：是。

　　杜錦：因為這牽扯機械、電等等這些東西是吧？很復雜的一個(gè)工程。所以我覺(jué)著(zhù)吧，下一步的工作還是很多的，很具體的。國家又撥出專(zhuān)款等一系列支持這個(gè)事業(yè)的發(fā)展，但是有一點(diǎn)點(diǎn)就是不足，就是忽視了對專(zhuān)業(yè)人員的培訓。

　　主持人：培訓，對。

　　杜錦：定期培訓檢查，這是必要的。

　　主持人：我們提到這個(gè)舞美，立馬會(huì )想到這個(gè)舞臺的布景，那我們就會(huì )想到比如說(shuō)我們舞臺布景一般可能會(huì )花費一個(gè)演出的這個(gè)成本，還是占有一定的比例的，那您有沒(méi)有調研過(guò)它占一場(chǎng)演出可能會(huì )大約的費用是在多少的范圍之內呢？

　　杜錦：這個(gè)問(wèn)題坦率地講今天坐到這個(gè)地方來(lái)，就是專(zhuān)業(yè)院團的領(lǐng)導們，他們都在回避這個(gè)話(huà)題。

　　主持人：很頭疼。

　　杜錦：在回避這些話(huà)題，這很敏感，這牽扯預算的問(wèn)題，實(shí)際上舞美，因為種種原因嘛，舞美的成本一直降不下來(lái)。

　　現在目前來(lái)講，大概能占到一部新劇的60%左右。

　　主持人：60%。

　　杜錦：60%，都用在了舞美、布景、服裝這方面去了，所以消耗了大量的資源，其實(shí)效果不佳。

　　主持人：效果還不是特別好。

　　杜錦：效果不佳。我們其實(shí)前些年也早就，我們經(jīng)常說(shuō)這個(gè)中國的戲劇發(fā)展，文藝發(fā)展受到了讓這些舞美制作的企業(yè)捆綁了，我們有的時(shí)候很沮喪，比方說(shuō)院團里頭，有的生產(chǎn)能力比較差，怎么辦呢？設計出來(lái)拿到方案，拿到社會(huì )上請一些所謂的一些這個(gè)團隊吧，一些公司去承辦，他們就提出了很多苛刻的要求。

　　主持人：對。

　　杜錦：你比方說(shuō)30號你要演出了，他到了25號的時(shí)候，不行，還要增加什么，增加這個(gè)增加那個(gè)，又增加費用，增加預算，這個(gè)我們也不得不支付這項高額的費用，所以說(shuō)這個(gè)就造成了很多不合理的現象，給我們院團也造成了一些壓力，所以這個(gè)改革勢在必行，勢在必行。

　　主持人：對，而且可以說(shuō)這種改革是一種，我們現在行業(yè)內所產(chǎn)生的一種渙散，包括就像您說(shuō)隨意的增加支出，這樣的一種不良的現象倒逼出來(lái)的，現在必須要改了，再不改的話(huà)可能就像您說(shuō)的占到60%，那未來(lái)的演出市場(chǎng)，包括如何去拓展，包括如何去提升演出的質(zhì)量，那可能都會(huì )成為一些問(wèn)題了。

　　杜錦：對，他這樣吧，他大量的占用了預算，那么他其他方面的支出就要壓縮。

　　主持人：就要壓縮，對。

　　杜錦：對劇院的普及，戲的普及與推廣，這方面的費用就得降低。

　　主持人：對。

　　杜錦：對吧，對其他這個(gè)服、化、道方面的東西，我們要提升要增加預算的話(huà)就不可能了。

　　主持人：對。

　　杜錦：在編劇方面，等等這一系列創(chuàng )作方面的投入就要減少，所以這個(gè)影響還是很大的。

　　主持人：對。

　　杜錦：這個(gè)問(wèn)題前幾年我們也向文化部領(lǐng)導，相關(guān)部門(mén)做了一個(gè)匯報，我們的上級主管部門(mén)做了一些匯報。這些東西怎么說(shuō)呢，正在改革當中，這次新上任的雒樹(shù)剛部長(cháng)，也專(zhuān)門(mén)到我部門(mén)去進(jìn)行調研了，非常重視這方面的工作，這個(gè)包括董偉副部長(cháng)，主管藝術(shù)創(chuàng )作的副部長(cháng)到我們那兒專(zhuān)門(mén)調研，我也提出了一個(gè)改革方案，向他提出來(lái)，就是說(shuō)院團，取消院團的現有的這種小而散亂的管理體制。

　　主持人：對。

　　杜錦：把舞美這個(gè)東西，這個(gè)專(zhuān)業(yè)集中起來(lái)做。

　　主持人：對。

　　杜錦：集中起來(lái)，這個(gè)采取優(yōu)化整合國家的這些資源，集中規劃設計制作統一的規劃設計制作報價(jià)。

　　主持人：對對對。

　　杜錦：這個(gè)在材料使用方面，也可以反復重復使用，減少浪費，避免自身腐敗等等這一些的，我們都談的很多了。這個(gè)看來(lái)雒部長(cháng)也非常重視，提出說(shuō)你這個(gè)建議非常好，這個(gè)全國的2000多家國有院團都搞的話(huà)，工程有些大，我說(shuō)現在中央國有院團進(jìn)行先行先試。

　　主持人：對。

　　杜錦：對嘛，他基本上同意的，沒(méi)有，所以說(shuō)問(wèn)我有多大地兒，看了如果地方大的話(huà)我們就可以進(jìn)行這方面的改革了。后來(lái)因為我們目前的地方比較小，我們也正在解決，就是首先在中央八大院團。

　　主持人：先行先試。

　　杜錦：先行先試。

　　主持人：對。

　　杜錦：找一個(gè)地方，統一的報價(jià)。不像現在領(lǐng)導拍腦門(mén)，下邊隨便說(shuō)隨便要錢(qián)，拍一個(gè)戲我兩百萬(wàn)不夠，我再加一百萬(wàn)就這樣的，沒(méi)有很好的去計劃。

　　主持人：對。

　　杜錦：沒(méi)有計劃性，這樣的預算不科學(xué)，缺少科學(xué)性。所以說(shuō)要改變這個(gè)東西，說(shuō)難也難，說(shuō)容易也很容易，所以說(shuō)是要進(jìn)行機制改革。

　　主持人：我們注意到今年的5月18號呢，國務(wù)院頒布了《中國制造2025》，希望未來(lái)呢能把信息化和工業(yè)化是更加深入的一種融合。那回到我們的這個(gè)舞美的這個(gè)層面，您覺(jué)得舞美的層面如何向更加智能化的這個(gè)道路去發(fā)展，你覺(jué)得是一個(gè)怎么樣的趨勢？

　　杜錦：這是個(gè)必然趨勢，我們常說(shuō)藝術(shù)與科技融合。

　　主持人：對。

　　杜錦：發(fā)展。

　　主持人：對。

　　杜錦：藝術(shù)與科技融合最終的結果就是要在舞臺上實(shí)現智能化，更加智能化，更加在更大的范圍之內這個(gè)讓人能想象，通過(guò)技術(shù)的手段發(fā)揮得更全面。

　　主持人：對。

　　杜錦：更全面，這些工作我們在做，這是個(gè)系統工程。

　　杜錦：首先在各個(gè)部門(mén)，先解決各個(gè)部門(mén)的智能問(wèn)題，如果大家相通，協(xié)同起來(lái)，舞臺就是我們就要有最終的達成基層起來(lái)，然后高度，有高度控制能力的設計，就可以實(shí)現這些智能化，就可以提升這些智能化的水平嘛。

　　首先提高各個(gè)部門(mén)的，包括燈光，影像，舞臺移動(dòng)，舞臺機械等等這些東西，全面的實(shí)現這些東西，全面綜合的解決他的技術(shù)水平提升了，然后再解決一個(gè)基層化的問(wèn)題，就可以實(shí)現。

　　主持人：智能化，對。

　　杜錦：智能化水平提高。怎么說(shuō)呢，有人說(shuō)21世紀是傳感器的時(shí)代，可是我們現在中國人很少用這個(gè)東西，在舞臺上。怎么呢？為什么發(fā)生事故，事前沒(méi)有預案。

　　主持人：的確。

　　杜錦：過(guò)程中沒(méi)有監控，實(shí)際上傳感器可以放到某個(gè)部位去，提前的多數反映，我們提前都可以預知這些東西，可以提前弄，一個(gè)燈泡他到多少年他肯定要壞的，一個(gè)燈。

　　主持人：對。

　　杜錦：所以我們對它進(jìn)行管理是吧，進(jìn)行這個(gè)傳感器的監視它就可以知道它可能近期要出現問(wèn)題了。

　　主持人：對，提前做好預案。

　　杜錦：包括復興之路的全國巡演活動(dòng)也是我組織的，比方說(shuō)后邊的高清這個(gè)，高清的背投，就是LED屏，它是多塊組成的。

　　主持人：對，是這樣，拼起來(lái)的。

　　杜錦：拼起來(lái)的，它有時(shí)候出現，模塊出現問(wèn)題。

　　主持人：那就影響整個(gè)效果。

　　杜錦：我們就給他裝上這些設備。

　　主持人：對對對。

　　杜錦：我們就提前裝上設備，就可以預警預案，他不行我們立馬就檢修。

　　主持人：對。

　　杜錦：所以這些東西都提前去做這些工作，另外還有我們剛才談了這個(gè)技術(shù)方面的，還有責任心的問(wèn)題，這也很重要。這個(gè)怎么說(shuō)呢？文藝家們希望今后要對工作的這種認真的，這種責任也很重要，舞臺演出是個(gè)特定的環(huán)境。

　　主持人：對。

　　杜錦：是一個(gè)非常高度集中的一個(gè)場(chǎng)所，受人們的關(guān)注度這么高，這個(gè)我們要以什么樣的態(tài)度來(lái)對待關(guān)注它，這個(gè)非常重要。這是一個(gè)，也是亟待解決的問(wèn)題，光有好的設備，好東西，人不能進(jìn)行很好的管理，執行，這也是個(gè)問(wèn)題，需要看到。

　　主持人：所以其實(shí)您剛才提到這個(gè)培訓很重要，在這里邊也能體現，不光是培訓技能，先進(jìn)的一些理念，其實(shí)對于他們這個(gè)責任心的定期，還是要對他們就是進(jìn)行這個(gè)實(shí)時(shí)的這樣的一種督導，讓他們知道。

　　杜錦：就是說(shuō)專(zhuān)業(yè)態(tài)度。

　　主持人：對，這專(zhuān)業(yè)態(tài)度非常重要。

　　杜錦：很重要的。

　　主持人：因為整個(gè)這個(gè)舞臺，最后的一種呈現都是大家前期努力了幾個(gè)月，甚至一年多的這樣一個(gè)成果，就在這個(gè)一個(gè)多小時(shí)，兩個(gè)多小時(shí)之間去呈現，呈現給觀(guān)眾最完美的這樣的一種狀態(tài)。那么這個(gè)時(shí)候，一旦會(huì )出現某一個(gè)細節上的一個(gè)偏差，或者有什么問(wèn)題，可能會(huì )對未來(lái)的這樣的一個(gè)效果都會(huì )產(chǎn)生一定的一些影響。其實(shí)您剛才提到，包括數字化智能化，其實(shí)也剛好的符合現在我們這個(gè)大數據，云計算的一個(gè)發(fā)展，您剛才說(shuō)很多的這種資源庫，正在整合等等的，其實(shí)這個(gè)大數據也能作為，其中也可以作為一個(gè)基礎性的一個(gè)依托。

　　那我們剛才聊了這個(gè)智能化，那您之前也提到這個(gè)資源的集成化，剛才也簡(jiǎn)單的這個(gè)說(shuō)了一下，能具體再為我們解釋一下什么叫資源的集成化？

　　杜錦：建國以來(lái)，我們國家，你比方說(shuō)建了很多的這個(gè)國有院團。

　　主持人：剛才您提到，就是數量很龐大。

　　杜錦：很龐大的院團，可是經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展，國家根據這個(gè)新的時(shí)期的需要，國家對文化體制改革，進(jìn)行了改革，改制了，把他們改，就是變成企業(yè)性質(zhì)了。

　　主持人：對。

　　杜錦：這個(gè)過(guò)程有些人適應不了，這實(shí)際上是在國家特定的歷史時(shí)期的一個(gè)產(chǎn)物，這些院團，都是國家的優(yōu)質(zhì)文化資源，對吧，優(yōu)質(zhì)文化資源，我們要，我提到的這個(gè)優(yōu)化資源，也表現在這些方面，就是說(shuō)怎么樣，現在我說(shuō)的中央直屬院團利用現有的一些技術(shù)專(zhuān)長(cháng)，各個(gè)，八大院團他的技術(shù)特長(cháng)都不一樣。

　　主持人：對。

　　杜錦：把這些人員集中起來(lái)，集聚起來(lái)去解決一個(gè)問(wèn)題，好解決，如果。

　　主持人：都是分散式的。

　　杜錦：分散的。

　　主持人：各自為政的。

　　杜錦：這個(gè)小而散亂的放在某個(gè)角落，他自己干自己的，這個(gè)關(guān)起門(mén)來(lái)自己搞自己的，這很難解決一個(gè)問(wèn)題。

　　主持人：對。

　　杜錦：在技術(shù)提升方面，這個(gè)創(chuàng )新方面，專(zhuān)業(yè)能力不足了，不如集聚起來(lái)更能發(fā)揮作用，這是我的這樣的，我的看法。

　　另外一個(gè)，把現有的國家的資金，用到刀刃上去。

　　主持人：對。

　　杜錦：對嗎？統一規劃，材料的反復使用，在設計創(chuàng )新方面更能發(fā)揮更好的作用。

　　主持人：對。

　　杜錦：是這樣。

　　主持人：您剛才也提到說(shuō)現在很多的文藝院團在這個(gè)轉企，改制，這是一個(gè)很難啃的一個(gè)硬骨頭，因為涉及到很多人的利益可能會(huì )被重新的分配。那現在我們中央歌劇院現在在這個(gè)方面做了哪些的一個(gè)改變呢？

　　杜錦：中央直屬院團的改革主要是從這個(gè)人事方面。

　　主持人：對。

　　杜錦：這個(gè)人員能進(jìn)能出。

　　主持人：流動(dòng)起來(lái)了。

　　杜錦：流動(dòng)起來(lái)了，干部能上能下等等這方面的改革。

　　這個(gè)改革一直在正常的進(jìn)行當中，一直在正常的進(jìn)行當中。我覺(jué)得我有所期待吧。

　　主持人：有所期待。

　　杜錦：期待。另外中央歌劇院的改革還體現在它，比方涉及了我們這樣的部門(mén)，文化創(chuàng )新部門(mén)，產(chǎn)業(yè)部門(mén)，來(lái)推動(dòng)各方面的工作。你看他那個(gè)在財務(wù)上今年實(shí)行這個(gè)企業(yè)化管理，我們內部已經(jīng)實(shí)行企業(yè)化管理了，在財務(wù)報表方面，損益表都按照企業(yè)的標準來(lái)執行了。無(wú)論怎么樣，我都看出了這個(gè)國家對我們提出的一些要求是很明確的，任務(wù)和要求是明確，各項工作都在推進(jìn)當中吧，我們很樂(lè )觀(guān)，這個(gè)我想經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的推進(jìn)，各方面的工作會(huì )變得更好。

　　主持人：那這其中應該肯定還是會(huì )遇到一些阻力或者一些困難是嗎？就是您具體覺(jué)得有哪幾個(gè)方面的一些表現呢？

　　杜錦：我覺(jué)得改革的，要找到重點(diǎn)，當然人力資源管理方面是個(gè)重點(diǎn)。

　　主持人：對。

　　杜錦：我覺(jué)得還有一些就是說(shuō)怎么樣去做好，這個(gè)院團的規劃、預算等一些的東西，這個(gè)是比較難的。

　　主持人：對。

　　杜錦：現在國務(wù)院也提出來(lái)了，文化部提出來(lái)了，要求五年規劃或者三年規劃等等這些東西，我覺(jué)得是必要的，但是我覺(jué)得這些規劃絕對不是任意的編造，而應該切實(shí)的根據用市場(chǎng)化的思考，去很好的理解國家宏觀(guān)經(jīng)濟面的發(fā)展和社會(huì )需求，根據這個(gè)東西來(lái)做出很好的規劃預算。

　　如果是這樣的去做的話(huà)，那就很好了，而不是閉門(mén)造車(chē)，我想到什么就編什么，不是這樣的，這樣的，但是我覺(jué)得要讓一個(gè)文藝院團編織這樣的這個(gè)規劃預算，讓它變得更科學(xué)，需要更多的專(zhuān)業(yè)人才。

　　主持人：好，非常感謝杜老師今天能夠做客我們的節目，像您說(shuō)的我們這期節目涵蓋的內容非常地廣泛，從舞美的科技，從這種舞美的智能化數字化，再到改革的這個(gè)推動(dòng)，可以說(shuō)呢給我們帶來(lái)了很多的這種先進(jìn)的一些理念，再次感謝您能夠做客我們的節目，也感謝各位的收看，更多精彩內容我們也期待與您持續分享，我們下期再見(jiàn)。

　　杜錦：謝謝大家。