文化名人訪(fǎng)
策劃：成琪 主持人：郭樅樅
主持人:各位觀(guān)眾大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟網(wǎng)《文化名人訪(fǎng)》聚焦2014代表委員談文化，今天我們請來(lái)了三位重量級嘉賓，跟我們一起解讀一下關(guān)于總理在政府工作報告提出的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現狀和未來(lái)一些工作重點(diǎn)，首先先來(lái)介紹一下今天的嘉賓。全國政協(xié)委員、安徽省政協(xié)李修松副主席。
李修松:觀(guān)眾朋友大家好。
主持人:文化部文化產(chǎn)業(yè)司孫若風(fēng)副司長(cháng)。
孫若風(fēng):觀(guān)眾朋友們好。
主持人:中國行業(yè)設計協(xié)會(huì )宋慰祖副秘書(shū)長(cháng)。
宋慰祖:觀(guān)眾大家好。
主持人:三位都是文化口的專(zhuān)家了，給我們解讀一下關(guān)于兩會(huì )文化的，李主席作為全國政協(xié)委員有沒(méi)有給我們帶來(lái)一些文化上好的提案？
李修松:我這次帶來(lái)五個(gè)提案，其中文化就四個(gè)，涉及到文化產(chǎn)業(yè)有這樣一個(gè)提案，推進(jìn)文化創(chuàng )意與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，提案背景就是克強總理在1月份國務(wù)院常務(wù)會(huì )上研究推進(jìn)文化創(chuàng )意和設計服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的會(huì )，我們根據這個(gè)會(huì )的精神來(lái)提出一些建議。
主持人:除此之外呢？
李修松:除此之外與這個(gè)也有關(guān)系的，比如說(shuō)堅持中國特色社會(huì )主義道路，我們的文化如何滿(mǎn)足孩子們好玩、好奇的天性，把文化讓孩子們玩起來(lái)，然后滿(mǎn)足孩子的好奇心，引導他去，這樣玩下來(lái)，引導下來(lái)，他就喜歡上了。小孩從小文化的種子就種下了，長(cháng)大以后你叫他不相信也不行了。
孫若風(fēng):李主席原來(lái)是人民代表，現在是政協(xié)委員，我過(guò)去跟您一樣也是新聞工作者，他是長(cháng)期的采訪(fǎng)對象，他無(wú)論是當人大代表還是政協(xié)委員，他反映出來(lái)一些意見(jiàn)都是站在文化建設的前沿，對文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展是起了很重要的推動(dòng)作用。
主持人:孫司長(cháng)，您在兩會(huì )比較關(guān)注文化方面有哪些？
孫若風(fēng):首先是我們作為文化部文化產(chǎn)業(yè)司人員，特別關(guān)注文化產(chǎn)業(yè)方面的話(huà)題，我們也非常高興人大代表和政協(xié)委員對我們文化產(chǎn)業(yè)還是表現出了高度的關(guān)注地而且話(huà)題比較集中的就是體現在剛才李主席講的，就是文化創(chuàng )意和設計服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合，在這個(gè)方面。
主持人:宋秘書(shū)長(cháng)呢？
宋慰祖:剛才我很同意李主席剛才提的提案，因為我做了二十年的設計產(chǎn)業(yè)發(fā)展，大家都非常關(guān)注總理在1月22號的國務(wù)院常務(wù)會(huì )議所做的部署。應該說(shuō)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，它核心一個(gè)問(wèn)題在于，就是用文化的創(chuàng )意來(lái)引領(lǐng)我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng )新提升。那么還有剛才李主席第二個(gè)講到的提案，我覺(jué)得那非常重要，其實(shí)我們現在一個(gè)大問(wèn)題就在于，我們發(fā)展文化創(chuàng )意，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上我們首先得提升我們文化事業(yè)的能力，就是提升我們全民族的文化內涵和文化水平的提升，這種意識，這一是要從娃娃做起，要讓他們在潛移默化當中把文化融入到我們中華民族血液當中去，不是說(shuō)我們硬性灌輸，所以李主席提了這個(gè)提案我覺(jué)得非常非常好，在玩當中學(xué)懂中國文化，在從小血液當中流淌著(zhù)中國文化的血。
孫若風(fēng):我們連結在一起是因為文化創(chuàng )意與社會(huì )服務(wù)相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合，這樣把我們連接到一起。
主持人:文化產(chǎn)業(yè)能夠讓更多的人聚合在一起，才推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)不管向前發(fā)展。在這次兩會(huì )上很多代表委員都覺(jué)得，比如說(shuō)拿一個(gè)人做比喻，有兩條腿，一條腿就是文化事業(yè)和傳統文化，另一條腿就是文化產(chǎn)業(yè)，怎么看這樣不平衡狀態(tài)，國家對傳統文化和繼承是處于什么狀態(tài)，李主席？
李修松:文化是兩個(gè)方面，一個(gè)是文化事業(yè)，一和文化產(chǎn)業(yè)。文化事業(yè)就是要通過(guò)國家的支持，用財政的支持來(lái)滿(mǎn)足廣大人民群眾基本的文化需求，這也涉及到一個(gè)廣大人民群眾基本的文化權益的問(wèn)題，這個(gè)國家必須要做到。那么再一個(gè)文化事業(yè)還有一個(gè)功能，就是引導全民眾積極向上，傳播正能量，這是文化事業(yè)需要做的。
文化產(chǎn)業(yè)當然它是產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)是要賺錢(qián)的，但是文化產(chǎn)業(yè)，從它產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，它有雙重屬性，第一剛才講它的產(chǎn)業(yè)屬性，當然要追求利潤，但同時(shí)它又有意識形態(tài)的屬性，這樣使得我們文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品，必須追求兩個(gè)效益，就是經(jīng)濟效益和社會(huì )效益的協(xié)調，而且從國家長(cháng)治久安和長(cháng)途命運來(lái)講，特別對于培養下一代來(lái)講，所有做這方面的人都要有一個(gè)意識，用我們的作品去鼓舞人，去影響人，去傳播正能量，其實(shí)這兩個(gè)不矛盾。你現在看韓劇風(fēng)靡中國，那個(gè)基本上是第一尊重傳統文化，第二在演繹傳統文化和現代文化重合的時(shí)候，最后怎么協(xié)調，反映的都是這個(gè)。
宋慰祖:沒(méi)錯。
李修松:這就涉及一個(gè)問(wèn)題了，比如你怎么達到這個(gè)效果，是吧？文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品，你文化旅游或者是電影、動(dòng)漫這些，怎么能做到兩個(gè)效益都雙豐收，這就需要我們利用文化創(chuàng )意來(lái)做，我們的傳統文化旅游我把它歸納一下，叫建園子，建一個(gè)園子，蓋房子，批廣場(chǎng)，搞一個(gè)文化廣場(chǎng)，豎雕像，然后后面再搞一些名人，然后房子里面塑蠟像，然后搞展覽，基本上就是我們的人文旅游，特別是名人旅游以前，大體上這個(gè)路子。
主持人:好像千篇一律。
李修松:但是這個(gè)路子在我們現在知識爆炸的時(shí)代，各種媒體，各種表現形式豐富多彩的時(shí)代，在我們的人各方面發(fā)展那么大的時(shí)代它就落后了。必須要文化創(chuàng )意，適應我們今天這樣一個(gè)更快節奏，適應我們今天這樣一個(gè)接受的心態(tài)。
包括剛才講給孩子生產(chǎn)的產(chǎn)品，一定要引導孩子，教育孩子，怎么引導教育孩子？就要抓住孩子兩個(gè)天性，第一好玩，把你的產(chǎn)品變成孩子玩的產(chǎn)品，他玩下來(lái)，在樂(lè )、笑，玩下來(lái)他知道這個(gè)文化了，然后你要滿(mǎn)足他好奇，你這個(gè)產(chǎn)品一出來(lái)，孩子就覺(jué)得跟新奇，然后就進(jìn)去了，然后根據這個(gè)產(chǎn)品往前走了，然后不斷吸引他探索，不斷讓他去研究，這樣整個(gè)下來(lái)，既把完全在他心里面種下來(lái)了，又給他養成一個(gè)積極探索的習慣。
主持人:這就是主動(dòng)的模式，不能被動(dòng)的填鴨。
孫若風(fēng):我想談一點(diǎn)認識，這些年來(lái)，我們文化部大力推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，但是我們始終注意到，我們不主張提文化產(chǎn)業(yè)化，我們就是要防止在文化建設中，出現那種片面化、極端化的做法，因為現在我們文化體制改革和文化建設一個(gè)基本的思路，就是文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)兩手抓，兩家強。
在計劃經(jīng)濟體制時(shí)期，那時(shí)候都是由政府單一，由單位包攬情況，進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟體制之后，形成了文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)，必須要分開(kāi)來(lái)的，不然兩條腿放在一個(gè)褲管里邊是伸不開(kāi)的。文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)一個(gè)是長(cháng)江，一個(gè)是黃河，構建了現代文化基本結構和基本生態(tài)，就這兩塊而言，從政府來(lái)說(shuō)，都是在著(zhù)重的大力推動(dòng)，而且把公共文化服務(wù)還是放在首位。從目前發(fā)展情況來(lái)看，應該說(shuō)這兩個(gè)方面都取得了很大的進(jìn)展，但是離我們設想的目標和人民群眾的需求還有很大的差距。
主持人:因為現在我們老百姓對于這些文化要求越來(lái)越高了，而且我們要求的量也是越來(lái)越大了，可能自主創(chuàng )新的東西跟不上需求了。
宋慰祖:對，剛才兩位談的我覺(jué)得非常的到位，我們現在搞的文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)之間關(guān)系到底是什么？其實(shí)文化事業(yè)，剛才李主席講了，文化事業(yè)是公共文化，公共文化服務(wù)要提升我民族的文化意識，一種文化的價(jià)值觀(guān)，一種對文化的認同度。只有人們具有了這樣的文化意識和文化認同度，人們才會(huì )對文化有所消費。
實(shí)際上文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)它們兩個(gè)是相輔相成，文化事業(yè)公共文化服務(wù)給了我們全民族人民一種文化的繼承，我們傳統文化的傳承，同時(shí)又給人們一種文化的意識，文化理念，使得他具有了消費文化這樣一種需求。文化產(chǎn)業(yè)就是通過(guò)這樣一個(gè)過(guò)程，來(lái)提供給我們的這些公民，我們的百姓，他對文化的追求的需求，形成了文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品。因為我們搞設計，設計是個(gè)集成創(chuàng )新，它既要集成科學(xué)技術(shù)，同時(shí)也要集成文化藝術(shù)，只有兩者融合在一起的時(shí)候，它創(chuàng )造出來(lái)的才是滿(mǎn)足我們使用者需要的商品和服務(wù)。
李修松:這兩個(gè)確實(shí)是相輔相成，文化事業(yè)除了滿(mǎn)足人民群眾的需求，引導人民群眾追求一種文化理念，同時(shí)它也是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎，保存大量文化資源，資源就是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的資源。再比如說(shuō)，它提升全民文化的素質(zhì)，全民的文化素質(zhì)也是文化產(chǎn)業(yè)消費所必須的，而且文化產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展，什么導向，跟文化事業(yè)是相關(guān)密切的。文化產(chǎn)業(yè)起來(lái)了，我們又促進(jìn)文化事業(yè)的發(fā)展，讓人們更好的，更高層次的去消費文化。
宋慰祖:對，所以文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，剛才孫司長(cháng)講到那句話(huà)，為什么不主張文化產(chǎn)業(yè)化，不是簡(jiǎn)單把文化變成產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題。
主持人:這兩個(gè)其實(shí)是相輔相成的。
孫若風(fēng):現在首先我們在推動(dòng)文化建設過(guò)程中，在目前情況下必須把文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)區分開(kāi)來(lái)，專(zhuān)業(yè)化分工也是這個(gè)事業(yè)發(fā)展一個(gè)基礎。在區分的基礎上，現在又出現了一些新的情況。
主持人:什么情況？
孫若風(fēng):比如說(shuō)北京市前不久搞了一個(gè)北京文化消費季，就是非常好的文化創(chuàng )新，首先是把文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)區分開(kāi)來(lái)，在區分開(kāi)來(lái)之后，他給市民發(fā)了個(gè)文化消費卡，他就是說(shuō)，你拿這卡到我公共文化設施去，文化圖書(shū)館去，我給你加分，如果到文化市場(chǎng)去，選擇你所喜歡的文化產(chǎn)品和文化服務(wù)，我給你打折，市民一方面能夠享受到服務(wù)，另外一方面在利用市場(chǎng)競爭機制和選擇機制，就想得到他想得到的這種產(chǎn)品和服務(wù)，而不是像簡(jiǎn)單我做什么，你吃什么。
主持人:其實(shí)現在我們老百姓很疑惑的就是，中國是文化的泱泱大國，為什么現在這么弱勢，反而被西方文化植入，讓傳統文化這么弱勢，李主席。
李修松:你講這個(gè)問(wèn)題很好，我們中國有著(zhù)幾千年前的文明，而且是連續不斷的，我們的文化博大精深，我們的文化資源的價(jià)值，大家所熟悉的幾個(gè)例子就知道。比如說(shuō)美國人用我們的熊貓加上中國的功夫變成了《功夫熊貓》，再比如花木蘭的故事，也變成了電影，說(shuō)明中國文化的資源是高質(zhì)量的，我們的資源是海量的資源，是用之不竭、取之不盡的資源。問(wèn)題在于我們怎么把這種資源轉化為經(jīng)濟資源，這就需要我們創(chuàng )新。其中我們今天談的一個(gè)主題就是運用文化創(chuàng )意這種理論和方面，使各種文化服務(wù)都能夠滿(mǎn)足廣大人民群眾的需求，來(lái)創(chuàng )新我們的表現手段，來(lái)滿(mǎn)足他。
宋慰祖:沒(méi)錯，您說(shuō)的非常對，其實(shí)我們現在的問(wèn)題就在于，如何把傳統的文化和現在的時(shí)尚，與我們傳統的藝術(shù)和我們現在人們的消費觀(guān)能夠結合起來(lái)，現在問(wèn)題是我們中國人有很深厚的歷史文化底蘊，但是不是說(shuō)把我們的《三國演義》，把《西游記》直接搬出來(lái)，就能滿(mǎn)足今天人們消費的需求，需要和現代文明和現代人們消費觀(guān)，和年輕人在信息化時(shí)代，他對文化的認同度，要很巧妙的融合在一起。
主持人:就像咱們以前拍的四大名著(zhù)，咱們拍的是很成功，包括現在大家都還很喜歡看。
李修松:我正好舉個(gè)例子，說(shuō)明我剛才所講的，你講到《西游記》，八十年代拍的《西游記》，像我這樣的人，不光孩子，百看不厭，而且《西游記》我在讀高中的時(shí)候，就可以從頭講故事講到尾，但是我對這百看不厭。說(shuō)明什么呢？說(shuō)明這個(gè)80版的《西游記》它是經(jīng)典的，用經(jīng)典的資源拍成經(jīng)典，打磨得非常好。
我們今天的文化產(chǎn)業(yè)，包括我們講的文化創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)，第一是抄，第二是粗糙，水平低，很多電影拍了放不出來(lái)，動(dòng)漫90%不賺錢(qián)。第三就是不搞歷史文化，去迎合低級趣味。我們有了80版的《西游記》，孩子們都知道，這就是最基礎的條件。然后我們現在搞什么，迪士尼，把西方的主題公園那種模式搬過(guò)來(lái)，為什么我們不能搞一個(gè)中國特色的，中國自主創(chuàng )新文化之路，《西游記》產(chǎn)業(yè)之園。那么我們今天完全可以做到，在《西游記》的里面選擇一些適合各種年齡層次，尤其青少年，這樣一些經(jīng)典情節和場(chǎng)面，我們運用文化創(chuàng )意，結合各種科技手段設計，讓孫悟空帶著(zhù)我們的孩子穿越到《西游記》里面去，去降妖除魔。
主持人:我們資源真是特別多。
李修松:然后還可以利用這些情節和玩的過(guò)程，讓孩子們去第一訓練他的膽識，現場(chǎng)那是很怕的，訓練他的膽識，訓練他的吃苦耐勞，讓他在玩當中吃苦，吃了苦以后快活，我們現在孩子就缺少這些，你這樣的園子把孩子吸引進(jìn)去了，玩的不亦樂(lè )乎，都訓練出來(lái)了，能不受歡迎嗎？
我中國建立這樣一個(gè)園子，我們再把它打到全世界去，注意這個(gè)園子必須要忠實(shí)于《西游記》，忠實(shí)于《西游記》所反映的中國文化，從園區的建筑到人物形象的塑造都必須要這樣，不能去破壞它，你做的越經(jīng)典就越好。然后這里面把美猴王帶有卡通形象人物做出來(lái)，然后讓孩子們定到腦子里面去，然后再把形象放到書(shū)包上，放到鉛筆盒上，小孩看到美猴王的形象就買(mǎi)，這個(gè)新的產(chǎn)業(yè)就出來(lái)了。
主持人:可以說(shuō)里面商機非常大。
宋慰祖:你看美國人一個(gè)迪斯尼，應該說(shuō)沒(méi)有我們這么深厚的文化，我們一個(gè)《西游記》什么時(shí)候編出來(lái)的？也就是說(shuō)我們中國人其實(shí)有著(zhù)很強的創(chuàng )意能力，只是我們現在沒(méi)有去真正把我們自身原來(lái)的歷史文化的東西挖掘出來(lái)。讓歷史和現實(shí)能夠去結合，我們講文化和科技的結合，傳統和時(shí)尚的結合。原來(lái)說(shuō)發(fā)展文化，大家說(shuō)搞“闖關(guān)東”文化，文化不是這個(gè)概念。
李修松:關(guān)鍵就是十八大所講的，要提升全民素質(zhì)文化創(chuàng )造能力，我們不管講文化創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)，還是今天講的創(chuàng )意經(jīng)濟，就要通過(guò)長(cháng)期政策的執行和長(cháng)期的熏陶，讓我們每個(gè)人在我們做每件事情的時(shí)候，做某一個(gè)項目的時(shí)候，首先想到，我有沒(méi)有一個(gè)更好的方法和手段，把它做的更好，效益更好，而不是像我們現在一看到一個(gè)什么東西，上次在美國看到的，把它搬過(guò)來(lái)。
主持人:孫司長(cháng)，剛才兩位已經(jīng)發(fā)表了很多的看法，從政策層面上來(lái)說(shuō)，現在有沒(méi)有相關(guān)扶持的政策？
孫若風(fēng):他們講的很有道理了，文化傳承一代人有一代人的任務(wù)，一代人有一代人的方法，在今天社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制條件下，我們面向市場(chǎng)，促進(jìn)相關(guān)產(chǎn)業(yè)文化的融合，就是文化傳承很重要的途徑，或是重要途徑之一。
剛才主持人講到在文化競爭中感受到的壓力，這些問(wèn)題確實(shí)是存在的。解決這些問(wèn)題首先我們要文化體制改革，增強我們走出去的這種能力，同時(shí)我們也注意發(fā)揮我們的優(yōu)勢，我們有很多優(yōu)勢，要促進(jìn)文化創(chuàng )意和相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合，文化創(chuàng )意靈感來(lái)自何方，首先來(lái)自生活，同時(shí)我們要到傳統文化中間去尋找，我們生活也是幾千年來(lái)浸潤在傳統文化之中，傳統文化就是我們競爭的很重要的優(yōu)勢。
現在講到政策，剛才李主席、宋老師都特別強調了，這一次政府工作報告，李克強總理又一次講到了促進(jìn)文化創(chuàng )意和服務(wù)產(chǎn)業(yè)相關(guān)融合這個(gè)問(wèn)題。而且我們注意到，他談這個(gè)話(huà)題的時(shí)候，他不是放在文化建設里面，而是放在經(jīng)濟結構優(yōu)化升級這個(gè)部分里，特別重視文化創(chuàng )意和設計服務(wù)，在引領(lǐng)和支撐經(jīng)濟發(fā)展，這是很大的突破。
多少年來(lái)我們非常重視文化產(chǎn)業(yè)對轉變經(jīng)濟結構方式作用，這一次我們更加強烈的感覺(jué)到，國家是要在戰略層面上進(jìn)一步推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)，融入經(jīng)濟發(fā)展的大循環(huán)，這是一個(gè)非常重要的感受。那么現在我們非常高興的看到，這些年來(lái)，我們文化部一直是在呼吁，并且要推動(dòng)解決的一些政策問(wèn)題。在國務(wù)院常務(wù)會(huì )議做出的促進(jìn)文化創(chuàng )意和產(chǎn)業(yè)融合里面部署里面，他都有了積極的體現，比如說(shuō)財政問(wèn)題，稅收問(wèn)題，土地問(wèn)題，培養人才文化，知識產(chǎn)權保護問(wèn)題，一系列問(wèn)題都做出了具體的部署。我們感覺(jué)到在政策上他更實(shí)，更固體化。
主持人:未來(lái)有沒(méi)有正在規劃的政策？
孫若風(fēng):有，從我們文化部來(lái)說(shuō)，現在國務(wù)院文件即將出臺，我們已經(jīng)是準備了貫徹實(shí)施它的配套政策，因為發(fā)改委在牽頭起草這個(gè)文件中，我們參與熟悉了一些基本的情況，首先要建立配套設施的意見(jiàn)，思路就是兩大方面：一個(gè)增強原創(chuàng )能力，得有融合的東西，首先我要增強我的原創(chuàng )能力，涵養整個(gè)社會(huì )文化創(chuàng )意的能力，這是一個(gè)方面。同時(shí)要積極去融合，跟誰(shuí)融合？就是要跟實(shí)體經(jīng)濟之間制造業(yè)、建筑業(yè)、信息產(chǎn)業(yè)、旅游業(yè)、文化體育業(yè)，非常積極主動(dòng)去跟他們融合。
李修松:文化創(chuàng )意是一種理論和方法，把它運用到文化創(chuàng )意，就是文化創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)，文化創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)是文化里面的高端和龍頭產(chǎn)業(yè)，是一種點(diǎn)石成金的產(chǎn)業(yè)。把文化創(chuàng )意運用到旅游，可以發(fā)展文化創(chuàng )意旅游產(chǎn)業(yè)，把文化創(chuàng )意融入到建筑設計，就可以提升建筑設計里面的內涵和它的品位，提升它的吸引力。把文化創(chuàng )意運用于城鎮化建設，就會(huì )使城鎮的特色和個(gè)性得到張揚，使城市的各種功能得到更好的表現，而且是人情味，當然城市就不一樣了。
宋慰祖:我們可以很實(shí)際的講出了文化創(chuàng )意對相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合，剛才李主席講到了，我們開(kāi)發(fā)一個(gè)《西游記》，它未來(lái)可以帶動(dòng)的是什么，可以形成我們專(zhuān)門(mén)旅游的園區，我們可以帶動(dòng)是什么？是相關(guān)衍生產(chǎn)品，服裝、玩具、手表、汽車(chē)，任何東西，其實(shí)都可以圍繞著(zhù)我們這樣一個(gè)品牌形象，去打造，你去看看迪斯尼，迪斯尼真正游樂(lè )的地方不占園區十分之一，絕大部分在賣(mài)各種商品，是和我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)的巨大融合，這個(gè)是文化創(chuàng )意融合于我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)，帶動(dòng)我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
孫若風(fēng):首先我們要出臺一個(gè)貫徹實(shí)施的意見(jiàn)，就是我們要在歷史上，在西北和西南地區，藏族和羌族它形成的一條歷史大通道，我們依托于歷史把它發(fā)展成文化產(chǎn)業(yè)帶。我們在搞這個(gè)工程的時(shí)候，做文化產(chǎn)業(yè)，我們要依托于區域特色文化，這是我們非常重要的資源，而且作為文化產(chǎn)業(yè)要講究經(jīng)濟效益，我們特別強調，在搞這些事情過(guò)程中，要注意文化傳承，科學(xué)發(fā)展，不搞大拆大建，不能破壞原始風(fēng)貌、文化特色和自然生態(tài)，不能毀壞文物古跡和歷史技藝，這些都是我們非常注意到的。另外除了這些，馬上還即將出臺由文化部、人民銀行和財政部聯(lián)合發(fā)的一個(gè)文化金融政策，在技術(shù)上給予支持，另外還即將實(shí)施小微文化企業(yè)的扶持，這些我覺(jué)得都是貫徹國務(wù)院文件具體的措施。
主持人:您剛剛提到了小微文化企業(yè)，有沒(méi)有具體的作用，怎么去扶持？
孫若風(fēng):這些年來(lái)我們也感覺(jué)到，首先我們認識到，文化企業(yè)一方面我們要做大做強，要大船出海，要有我們的航空母艦，要扶大強扶優(yōu)，這個(gè)是不能改變的，這是一個(gè)方面。但同時(shí)我們也看到，其實(shí)我們文化產(chǎn)業(yè)，特別是搞創(chuàng )意的，都是中小微企業(yè)，而中小微企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中確實(shí)遇到了很大的困難，缺少這方面的政策，有些政策也沒(méi)有兌現。
去年以來(lái)我們文化部和財政部也在積極溝通，即將下發(fā)一個(gè)文件，希望能夠給小微企業(yè)提供一些切實(shí)的幫助。在這過(guò)程中我們非常欣喜的看到，在很多地方已經(jīng)有一些促進(jìn)小微企業(yè)發(fā)展的方法和手段，比如金融方面，像北京專(zhuān)門(mén)搞了個(gè)文化創(chuàng )意帶，主要是服務(wù)微企業(yè)的，都是千方百計想為我們小微企業(yè)做點(diǎn)事，為他們排憂(yōu)解難。
主持人:剛才幾位提到了人才建設重要性，因為有創(chuàng )造力，必須要有人才的支持，宋秘書(shū)長(cháng)，您覺(jué)得在這塊人才方面我們該怎么去加強？
宋慰祖:應該說(shuō)創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)核心力是人的創(chuàng )造，人是產(chǎn)業(yè)里邊的核心，過(guò)去我們工廠(chǎng)機器是核心，但是現在人是核心。我們必須要從娃娃抓起，首先從小開(kāi)始激發(fā)他的創(chuàng )造力和創(chuàng )意力，而不是等到他上大學(xué)了，再去培養創(chuàng )造力，小學(xué)時(shí)候天天背誦課文，到了大學(xué)的時(shí)候變成具有創(chuàng )造性的人，這是不可以的。
你比如我們做全國中小學(xué)生創(chuàng )意大賽，那個(gè)大賽上面很多小朋友，很多中小學(xué)生他們就是從他家里邊，從他自己日常生活中發(fā)現問(wèn)題。一個(gè)小朋友發(fā)現他媽媽拿鍋蓋的時(shí)候被蒸汽燒著(zhù)手，他就用場(chǎng)景的方式拿鍋蓋，這樣的話(huà)被拿下來(lái)了，但是又不燙手了，讓他要在生活當中去融入到創(chuàng )意思想。
我覺(jué)得首先要注重我們青少年創(chuàng )意能力的基礎培養，其次提升我們大專(zhuān)院校，轉變現在的教育模式，因為創(chuàng )意人才的培養和傳統過(guò)去學(xué)科人才的培養是不一樣的，他是跨學(xué)科、跨領(lǐng)域的，他需要的人才所掌握的知識面要廣，它是個(gè)綜合素養的培養，在這個(gè)方面，我們學(xué)科建設上面恐怕在教育部整個(gè)教育改革當中必須看到，對創(chuàng )意人才的培養它的教學(xué)大綱、教學(xué)模式甚至于教師方法。
李修松:我的提案當中也寫(xiě)了，你剛才講的非常重要，要從娃娃抓起，有兩個(gè)方面。第一要打好娃娃中國的功底，你自己的文化都沒(méi)有功底，怎么去吸取海外的文化，第一讓孩子喜愛(ài)這種方式。第二就是在他們培養和消費這些文化產(chǎn)品的時(shí)候，要激發(fā)他的創(chuàng )造力，養成一種習慣，這是從根本上做的。
從現在剛才宋秘書(shū)長(cháng)講的，我們要把文化創(chuàng )意，我剛才講文化創(chuàng )意是理論和方法，我們要把它打造成學(xué)科，在高等院校要開(kāi)設文化創(chuàng )意這樣的專(zhuān)業(yè)，當然這樣的專(zhuān)業(yè)是高層次的，一般是研究生階段，能進(jìn)來(lái)讀書(shū)和研究基本上是歷史文化功底很好，腦子很活，知識面很寬，我們的考試應該把這樣的人才招進(jìn)來(lái)，開(kāi)相應的能夠促進(jìn)文化產(chǎn)業(yè)的課程，培養這批人，尤其要培養那些既有深厚的中國文化功底，又具備必須廣博的知識，又見(jiàn)多識廣，又善于創(chuàng )意，有世界眼光這樣的領(lǐng)軍人才。
需要我們建立一系列文化創(chuàng )意的平臺，那么每個(gè)平臺里面要有個(gè)領(lǐng)軍人物，根據各種創(chuàng )意的需要，來(lái)組織相應知識結構的人進(jìn)入這個(gè)團隊去從事項目，創(chuàng )意、策劃、規劃和設計，然后在每個(gè)環(huán)境當中，他又能夠請一些大牌的專(zhuān)家進(jìn)行把關(guān)和認證。
主持人:就是有個(gè)成熟的產(chǎn)業(yè)鏈。
李修松:對，把它打磨好，人才看你怎么用，我們是搞歷史的，有個(gè)搞歷史的專(zhuān)家搞的很深很專(zhuān)業(yè)，叫他搞文化創(chuàng )業(yè)不行，但是它可以當顧問(wèn)，以他的功底，看看你們的穿著(zhù)，你們的習慣是不是這么回事，你是不是犯錯了，把它打磨的更好。剛才講我們的文化創(chuàng )意可以有無(wú)限的創(chuàng )意，但是最后大家接受的歷史文化必須是真實(shí)的。
宋慰祖:對，您說(shuō)的非常對，因為我們是集成創(chuàng )新，我們講文化就要講真文化，而不是偽文化，我們就要講返璞歸真的歷史，不是去戲說(shuō)的歷史，只有這樣的話(huà)我們文化才能傳承，歷史才能發(fā)展。
主持人:孫司長(cháng)我們應該不應該加大一些鼓勵機制，調動(dòng)這些人才的積極性？
孫若風(fēng):是，剛才他們講的非常好，現在應該說(shuō)我們已經(jīng)進(jìn)入了文化創(chuàng )意的時(shí)代，無(wú)處不可創(chuàng )意，無(wú)人不可創(chuàng )意，這是不容易的。因為過(guò)去創(chuàng )意這個(gè)東西只有神才能做到，神的權利。如果人也能有創(chuàng )意的話(huà)，那是得到了神靈的啟示，有如神助。
今天大家感覺(jué)我們都可以創(chuàng )意，這個(gè)方面體現了我們人民群眾對文化享有自覺(jué)性，人人都可以創(chuàng )意。但是我們也認識到，創(chuàng )意的最重要的力量，希望和未來(lái)是年輕人，創(chuàng )意更是如此，自古英雄出少年，而且很多在創(chuàng )意方面有所成就，都很年輕，這是一個(gè)方面。另外我們也注意到，創(chuàng )意人才小年輕，他在將起未起，將強未強的狀況，特別需要扶持一下，如果不扶持的話(huà)，他可能就喪失，他就走了。
據我們調研，每年大概有七百多萬(wàn)畢業(yè)的大學(xué)生，其中大概有八萬(wàn)專(zhuān)門(mén)學(xué)這個(gè)事情的，學(xué)設計的，而我知道其實(shí)還有大量的不是學(xué)設計專(zhuān)業(yè)的，他對這個(gè)也很有興趣，他來(lái)做這個(gè)事，轉向到這來(lái)做。
這些人出來(lái)之后，開(kāi)始就想干這個(gè)事，但是干了兩三年之后，沒(méi)有什么東西證明他有這方面能力，他沒(méi)有這方面發(fā)展機會(huì )的時(shí)候，他可能就轉向了，這對我們發(fā)展文化創(chuàng )意來(lái)說(shuō)就是個(gè)流失。如果我們幫他一把，推他一把，把我們文化創(chuàng )意人才力量就給積蓄起來(lái)了。我們有多種方式，有一個(gè)我們文化部和財政部現在已經(jīng)啟動(dòng)實(shí)施了一個(gè)文化創(chuàng )業(yè)、創(chuàng )意人才扶持計劃。我們現在要建創(chuàng )業(yè)創(chuàng )意人才庫，要扶持他們，現在主要是通過(guò)展示的平臺，比如說(shuō)我們文化部要舉行的蘇州文博會(huì )、義烏文博會(huì )、深圳文博會(huì )，都要讓進(jìn)入我們人才庫這些人到這上面去，到這來(lái)去賽馬，而且向市場(chǎng)推介千里馬。
主持人:我們給這些人提供一個(gè)平臺。
孫若風(fēng):對，就是提供這么一個(gè)公共平臺。
宋慰祖:這是一個(gè)非常需要，我們現在的問(wèn)題是，我們一方面是創(chuàng )意的人才、創(chuàng )意的隊伍，另一方面是需求創(chuàng )意的隊伍，那么需求創(chuàng )意的企業(yè)和我們的創(chuàng )意的隊伍，現在你缺少的就是對接�，F在要打造這種對接平臺是我們未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展最核心的。
李修松:我還要講一句，對創(chuàng )意人才的培養，第一是培養、扶持、引導，還有把握。比如說(shuō)我們能不能制定一個(gè)評估體系，這個(gè)評估體系比如說(shuō)里面，你這里邊創(chuàng )新的成分是多少，你這里面運用新的方法，新的科技手段的情況，你社會(huì )效益和經(jīng)濟效益相協(xié)調的情況，你弘揚了歷史文化，忠于歷史文化，而不是糟蹋歷史文化，我們形成一個(gè)評估體系，在人才的支持，在獎勵等等方面，我們可以用這個(gè)去把握，給社會(huì )也形成一種很好的導向，這樣我們才能夠健康發(fā)展。
孫若風(fēng):李主席剛才講也有人跟我說(shuō)，實(shí)際上我們并不缺少文化創(chuàng )意，我們缺少對文化創(chuàng )意有效的利用這樣一個(gè)機制，我覺(jué)得講的是有道理的。剛才李主席、宋老師涉及到這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)中國古人已經(jīng)認識到，這個(gè)靈感的產(chǎn)生由于電光石火，稍縱即逝。文化創(chuàng )意也是這樣，有些人他善于創(chuàng )意，這個(gè)東西出來(lái)，一個(gè)好點(diǎn)子出來(lái)了，如果沒(méi)有一些東西跟上，就不行的，所以我們現在在培養創(chuàng )意人才的過(guò)程中，我們要考慮我們在管理上，我們在創(chuàng )意運營(yíng)，創(chuàng )意管理，在這方面，我們都需要能跟上。
主持人:也就是說(shuō)我們現在還沒(méi)有把創(chuàng )意發(fā)揮出它的最大價(jià)值來(lái)，我知道三位都是安徽的老鄉，所以今天我們就以安徽為例，說(shuō)說(shuō)安徽在傳統文化發(fā)展，還有現在創(chuàng )意經(jīng)濟方面是怎么做的？李主席。
李修松:安徽在這方面做的有一些亮點(diǎn)，比如說(shuō)我們的出版集團，我們的發(fā)行集團，做的都很好。再比如說(shuō)我們的演藝集團，我們的黃梅劇院，黃梅戲大家都知道，是個(gè)傳統的戲劇，我們現在有個(gè)新的探索，叫3D黃梅，把3D跟黃梅戲結合起來(lái)，把舞臺上立體動(dòng)感的美輪美奐的舞美，跟真人的表演把它盡可能的完美結合，像這個(gè)就是把文化創(chuàng )意用到我們的傳統演藝上。
再比如說(shuō)我們現在的雜技，雜技本來(lái)也是個(gè)傳統產(chǎn)業(yè)，那么現在雜技里面融入了情境表演，融入了美妙的音樂(lè )，融入了美輪美奐的舞美，然后把雜技融合進(jìn)去，它的可看性，它的藝術(shù)性都得到了加強。
主持人:就像咱們現在很大的實(shí)景演出。
宋慰祖:剛才李主席到這個(gè)就是我們文化創(chuàng )意，我們傳統藝術(shù)表演和現代的旅游，和現代人們的文化消費結合在一起，其實(shí)安徽有著(zhù)很深的文化，安徽有自然景觀(guān)，黃山，這是沒(méi)得說(shuō)的，還有就是徽派的文化，徽派的民居。
這些都是我們非常深厚的文化底蘊，也吸引了大量的游客到這里來(lái)消費。其實(shí)這為我們安徽的文化創(chuàng )意的進(jìn)一步發(fā)展，讓文化創(chuàng )意和相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合去創(chuàng )造更廣泛的文化產(chǎn)業(yè)，奠定了非常好的基礎。我們完全可以圍繞著(zhù)它，再把我們安徽的很多老國號、老品牌的產(chǎn)品把它重新打造，打造適合旅游消費者的旅游商品，這可以給我們帶來(lái)產(chǎn)業(yè)的提升和經(jīng)濟的發(fā)展都會(huì )是巨大的。
孫若風(fēng):今天我們三個(gè)老鄉湊到一起來(lái)，確實(shí)是非常親切，但是是非常巧合的。我有一個(gè)感想，純粹我個(gè)人的體會(huì )。一般來(lái)說(shuō)文化創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)比較活躍的國家和地區，大多是田園文化、鄉村文化保護的比較好的國家和地區，我們安徽是個(gè)農業(yè)大省，現在又在積極改革開(kāi)放過(guò)程中，有了強烈的現代意識，那么在這樣一個(gè)情況下，在我們安徽有非常好的文化創(chuàng )意，文化產(chǎn)業(yè)方面很好的實(shí)踐，當然也有我們這這些人對這方面的思考。
從更大范圍來(lái)看，我們中國實(shí)際上是農業(yè)大國，在發(fā)展過(guò)程中，如何做好文化傳承，保留著(zhù)我們作為一個(gè)農業(yè)大國，農耕文明保留比較多的這樣一個(gè)國度，然后我們把它一些很好的元素用于文化創(chuàng )意、文化產(chǎn)業(yè)，如果在這方面，做的比較好的話(huà)，這是對中國文化產(chǎn)業(yè)的貢獻。
主持人:最后我們要暢想一下未來(lái)，希望幾位嘉賓談?wù)勎磥?lái)文化產(chǎn)業(yè)一個(gè)發(fā)展的趨勢，先從李主席開(kāi)始吧。
李修松:用文化創(chuàng )意引領(lǐng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)，提升無(wú)論產(chǎn)業(yè)，促進(jìn)相關(guān)產(chǎn)業(yè)加快發(fā)展。
主持人:孫司長(cháng)。
孫若風(fēng):我認為促進(jìn)文化創(chuàng )意和設計服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合，將會(huì )給我們中國文化產(chǎn)業(yè)帶來(lái)一個(gè)非常大的發(fā)展機遇，中國的文化產(chǎn)業(yè)將迎來(lái)二次創(chuàng )業(yè)和二次騰飛。
主持人:宋秘書(shū)長(cháng)。
宋慰祖:其實(shí)文化創(chuàng )意和設計服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合的發(fā)展，恰恰是我們文化引領(lǐng)、科技支撐，帶動(dòng)我們整體的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這里邊不光是一產(chǎn)，還有二產(chǎn)、三產(chǎn)，其實(shí)都是在這樣新的信息化時(shí)代，通過(guò)我們的文化創(chuàng )意和設計服務(wù)的引領(lǐng)來(lái)帶動(dòng)它，實(shí)現我們產(chǎn)業(yè)結構的整體調整，這恰恰我是我們文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展所需要的。
主持人:我們希望傳統文化不僅僅只是停留在過(guò)去，它還能夠完全融入到我們現在老百姓生活當中，讓我們從精神層面真正認識到我們傳統文化是多么的優(yōu)秀，非常感謝三位，謝謝謝謝。